Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 20.12.20 20:37. Заголовок: ALSS пишет: Не надо..

ALSS пишет:

цитата:

Не надо антропоморфировать бездушные железяки.

Почему не надо? Ведь это наш окружающий мир, построенный не единых законах.
Возьмите влияние солнца, луны, звезд.... Вроде они бездушны?

Пермяк пишет:

цитата:

Добавлю для ясности: с помощью специально организованной внешней (относительно лампы) электрической цепи.

По -моему, я догадался, о чем вы. Если брать анодные и катодные сопротивления и потенциалы электродов, то да, они влияют на внутреннюю ОС.
Но они Дополнительные, чисто внешние !
Заметьте, триоду они, элементы, "до лампочки", ибо не могут уменьшить внутреннюю ОС с переходом триодных ВАХ в пентодные.
А пентоду, внешние элементы, играют более значительную роль.
Без внутренней ОС не было бы остаточного напряжения и внутреннего сопротивления лампы. Хоть Ri, хоть Ro.
Пентоду достаточно увеличения напряжения второй сетки, чтобы уменьшить внутреннюю ОС.
Вот потому мне понравилось использование отдельной ЭО, которая изменяет эту внутреннюю ОС, варьированием воздействия внешней ОС к пентоду или триоду.
Можно было бы поспорить о преобразовании ВАХ пентодов в триодные при КО, но не буду, не готов еще.
Это к тому, почему снижаются искажения. Ведь переход из пентодных ВАХ в триодные, не располагает определенной зависимостью расстояний между ветвями смещения.
ИМХО.

 Отправлено: 21.12.20 03:28. Заголовок: RedStar пишет: ALSS..

RedStar пишет:

цитата:

ALSS пишет: цитата: Не надо антропоморфировать бездушные железяки. Почему не надо? Ведь это наш окружающий мир, построенный не единых законах. Возьмите влияние солнца, луны, звезд.... Вроде они бездушны?

Ой... Пожалуй, закрою дверь в эту палату.

 Отправлено: 23.12.20 13:36. Заголовок: RedStar пишет: Заме..

RedStar пишет:

цитата:

Заметьте, триоду они, элементы, "до лампочки", ибо не могут уменьшить внутреннюю ОС с переходом триодных ВАХ в пентодные.

Ставим триод в схему с общей сеткой, его выходное выросло, ВАХи стали пентодными.
Разве не так?

 Отправлено: 23.12.20 14:06. Заголовок: Вроде понятно ранее ..

Вроде бы понятно ранее писал
RedStar пишет:

цитата:

(Имею в виду каскады с ОК)

 Отправлено: 17.01.21 03:35. Заголовок: RedStar, "некий&..

RedStar, "некий" С.Кризе очень давно опубликовал ответ в журнале Радио, 1949, №8, с. 16, 17.
Обратите внимание на последнюю фразу первой колонки на с. 16 и ее окончание в следующей колонке.

PS. Я был неправ, когда писал, что коэффициент КО не зависит от конструкции лампы (в отличие от коэффициента для ультралинейного включения) - автор указывает на ВАХ и ни на что больше (что ж, посмотрим с этой стороны на любимые лампы). Но фактор обратной связи 3-4, пожалуй, великоват, это 9-12 дБ, а сейчас общественное мнение склоняется к цифрам 4-6 дБ.

 Отправлено: 17.01.21 14:45. Заголовок: Reactor пишет: Подв..

ALSS, я этот журнал не видел. Спасибо.
В определении Беты нужно не только соотношение Ua/U_g1-k .
Рассматриваю влияние КО на индукцию в сердечнике. Но об этом - в другой теме.
Это дополнение решит задачу.

 Отправлено: 05.02.21 02:54. Заголовок: Теперь ближе. КО уме..

Теперь ближе.
КО уменьшает индукцию трансформатора и не зависит от частоты и скорости нарастания магнитного потока (dt).
Так, для раздумья...

 Отправлено: 05.02.21 10:50. Заголовок: RedStar пишет: КО ум..

RedStar пишет:

цитата:

КО уменьшает индукцию трансформатора

НЕТ.

 Отправлено: 05.02.21 13:14. Заголовок: Почему так категорич..

Почему так категорично - НЕТ?
Поясните.

 Отправлено: 05.02.21 13:30. Заголовок: Вы же ничего не пояс..

Вы же ничего не поясняете, кроме "раздумий" ...
Отчего же я буду пояснять Вам?

 Отправлено: 05.02.21 13:35. Заголовок: Если сказали НЕТ, зн..

Если сказали НЕТ, значит вы знаете о чем речь?
Вдруг я ошибаюсь, и стороннее мнение либо подтвердит, либо опровергнет мои доводы в последствии.
Вам сложно пояснить?

П.С. К примеру. При частоте в 25 Гц, без КО, на осциллографе видно, что наступило насыщение сердечника и дает значительные искажения.
А после введения КО, примерно 5%, при той же частоте, менее 1% искажений.
При этом, синусоидальный сигнал показывает только самое начало насыщения сердечника.

 Отправлено: 05.02.21 13:53. Заголовок: RedStar, есть такой ..

RedStar, есть такой приём на форумах: если чего не знаю - брякну какую-нить чушь, народ рассердится и начнёт разъяснять...
Вы, похоже, так и действуете.

А вообще, "изобретателю" или "размышлителю" положено самому пояснять, как и на основании чего он пришёл к такому-то выводу.

 Отправлено: 05.02.21 13:55. Заголовок: RedStar пишет: Вам ..

RedStar пишет:

цитата:

Вам сложно пояснить?

Есть фундаментальная формула. Согласно ей индукция пропорциональна напряжению, приложенному к обмотке, его частоте и некоторым конструктивным параметрам транса. Последнее будем считать константой. Частоту так же можно выбрать и зафиксировать. Нас интересует, конечно, нижняя частота диапазона. Остаётся напряжение. Если считать, что с вводом ОС в виде КО размах сигнала на обмотке уменьшается (из-за снижения чувствительности каскада), то конечно и индукция снижается. А если договориться, что напряжение на обмотке фиксировано, то и индукция соответственно неизменна.

 Отправлено: 05.02.21 14:02. Заголовок: Пермяк пишет: ...ка..

Пермяк пишет:

цитата:

...как и на основании чего он пришёл к такому-то выводу.

SergeL пишет:

цитата:

Остаётся напряжение.

Анод и катод, через обмотки, включены синфазно. Но напряжение не изменяет напряженность поля, как и частота. Значит уменьшается ток в обмотках, что приводит к изменению индукции сердечника.
ИМХО.

 Отправлено: 05.02.21 14:51. Заголовок: Индукция в сердечник..

Индукция в сердечнике зависит от напряжённости поля Н, создаваемой ТОКОМ в обмотке.
Поскольку Н=Iw/lср, и число витков w при переносе части витков под катод не изменилось, то не изменилась при этом H, а значит, не изменилась и индукция В.
(действием ОС, разумеется, при этом пренебрегаем: всегда можно поддать на сетку сигнал необходимой величины).

 Отправлено: 05.02.21 15:21. Заголовок: Число витков не изме..

Число витков не изменилось, да. Но появилось сопротивление между АО и КО в виде лампы, и два синфазных сигнала.

 Отправлено: 05.02.21 15:48. Заголовок: RedStar пишет: Но по..

RedStar пишет:

цитата:

Но появилось сопротивление между АО и КО в виде лампы

Ну, и что из этого? Обмотки соединены между собой последовательно-синфазно через источник питания с его практически нулевым внутр. сопротивлением.

 Отправлено: 05.02.21 16:55. Заголовок: Reactor пишет: КО ...

Reactor пишет:

цитата:

КО ... и как следствие уменьшая искажения тока намагничивания трансформатора

Подробнее можно узнать про эту связь?

Пермяк пишет:

цитата:

Обмотки соединены

Через источник. А что делает "генератор" в разрыве обмотки?

 Отправлено: 05.02.21 17:33. Заголовок: Reactor пишет: КО с..

Reactor пишет:

цитата:

КО создает обратную связь уменьшая тем самым внутреннее сопротивление пентода и как следствие уменьшая искажения тока намагничивания трансформатора

Искажения тока намагничивания обратная связь НЕ уменьшает,они остаются как есть -своей долей.
А вот общие искажения уменьшаются ,ибо падает внутренее сопротивление источника и следовательно уменьшается напряжение гармоник на нем.
Меньше всего внутренее сопротивление станет в состоянии если трансформатор целиком переключить в катод. Но при таком включении придется обеспечить очень высокий уровень входного сигнала на выходной лампе,равный примерно переменному ,рабочему напряжению на первичке трансформатора

 Отправлено: 05.02.21 18:10. Заголовок: Допустим, что уменьш..

Допустим, что уменьшаются искажения тока намагничивания.
Вот примерный график на выходе усилителя в Триодном включении.
Красным - линия при 25 Гц без КО.
Синим, те же 25 Гц, но с КО только 5%.
Каким образом становится еще меньше внутреннее сопротивление при триодном включении лампы, что так заметно изменяет форму сигнала?
Заметьте! При триодном!