Отправлено: 26.07.20 08:26. Заголовок: Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

Поиски оптимальной глубины ОС в схеме с катодной обмоткой.

RedStar пишет:

цитата:

Задался вопросом: как всё же определить оптимальный коэффициент ОС, "бетту", в схеме с катодной обмоткой. На разных лампах есть отличия в звучании, при одной и той же величине "бетта", хоть они и незначительны. Должно же быть какое-то определение в физическом или математическом.

 Отправлено: 08.02.21 19:34. Заголовок: SergeL пишет: Сдела..

SergeL пишет:

цитата:

Сделайте следующее:

1. Нет.
2. Не только на резистивном.
3. Не пробовал. Использую со временем.
4. Как проведу измерения повторно.
Вообще-то, лампа нелинейный элемент. И как она себя ведет, просто непредсказуемо.

ALSS, Вам тоже отвечу как могу.
1. Остается в пределах. Ибо не превышаю даже половины раскачки.
2. Не знаю как это, но при половине не должны быть завышенные гармоники. (?)
3. Здесь повторю к SergeL. (3. Не пробовал. Использую со временем.)

Лампа не резистор. В ней всегда будет "дрейф" тока, даже при стабильном напряжении. (естественно, при запасе тока от питания)

 Отправлено: 09.02.21 00:19. Заголовок: ALSS пишет: то ника..

ALSS пишет:

цитата:

то никакого дёрганья их - стрелок - не будет.

К сожалению, для некоторых будет.
Например,если посмотреть поведение СЕ каскада на очень низких частотах и номинальной мощности, то можно наблюдать колоссальные провалы тока в Анодной цепи

 Отправлено: 09.02.21 00:39. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

К сожалению для некоторых будет. ...

Почему для некоторых? Практически для всех. (?)
От частоты зависит радиус магнитного поля. Чем частота ниже, тем меньше поле, и тем выходное напряжение стремится к нулю.
Вот потому делают секционирование, что бы часть радиуса поля охватывала хотя бы часть обмотки для наведения ЭДС.
Но все зависит от сечения сердечника. Чем сечение больше, тем ниже воспроизводимая частота.
Вот и вывод тому, почему нужно применять ТВЗ с большими габаритами.
ИМХО.

 Отправлено: 09.02.21 01:12. Заголовок: RedStar пишет: От ч..

RedStar пишет:

цитата:

От частоты зависит радиус магнитного поля.

Интересный ход мысли

 Отправлено: 09.02.21 01:45. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

Интересный ход мысли

И чем интересен?

 Отправлено: 09.02.21 19:45. Заголовок: RedStar пишет: Поче..

RedStar пишет:

цитата:

Почему для некоторых? Практически для всех. (?)

Вы подключите амперметр в анод и подайте сигнал герц так 5 и на полной мощности. Далее снимите видео и покажите на Ютубе.
Пусть форумные теористы-специалисты порешают ребус

 Отправлено: 09.02.21 21:55. Заголовок: Buran81@inbox.ru пиш..

Buran81@inbox.ru пишет:

цитата:

амперметр в анод

А лучше два - для "переменки" и "постоянки"!

 Отправлено: 09.02.21 22:01. Заголовок: стрелка дергается го..

стрелка дергается гораздо меньше с пентодом без ОС и совсем не дёргается с каскОдом, одна и та же стрелка.

 Отправлено: 09.02.21 22:01. Заголовок: Суньте туда малый ре..

Суньте туда малый резистор и посмотрите на нём осциллографом

 Отправлено: 09.02.21 23:22. Заголовок: Виктор Я, очень разу..

Виктор Я, очень разумный совет! Только ведь не поймут. Надо бы дать примерные схемки:
- для триода с фиксированным смещением
- -"- с автосмещением
- -"- с КО с фиксированным смещением.
- -"- с КО с автосмещением.

Да и методику бы поподробнее.



-

 Отправлено: 10.02.21 11:59. Заголовок: Пермяк пишет:дать пр..

Пермяк пишет:

цитата:

дать примерные схемки:

Леонид, ну кому это нужно? Если человек не в состоянии понять принципа работы SE-каскада (тем более - процессов в SЕ-ТВЗ !), то ему не помогут никакие схемки.

И ещё какую-то оптимальность хочет найти там, где её нет. "Чудак на букву М"(с)

 Отправлено: 10.02.21 13:58. Заголовок: Плюмбум, смотрю види..

Плюмбум, смотрю видимо вы понимаете много. Чего же тогда встреваете как М.? Знаете, - делитесь. А почесать языком многие могут.

Виктор Я пишет:

цитата:

Суньте туда малый резистор

Это верно. Так и сделаю позже. (работы подвалило)
Только интересно то, что на фиксированных частотах процесс менее заметен, чем на муз. сигнале.

 Отправлено: 12.02.21 04:34. Заголовок: Самое забавное. Поче..

Самое забавное.
Почему Мак..., при введении 50% Катодной ОС не смог добиться искажений менее 0,5% при максимальной мощности?
Если брать в расчет формулу: Кг.ос=Кг/(1+ß*Кус), то при 50% Местной ОС (КО) они должны были получить искажения существенно менее 0,25%.
Где:
Кг,ос - коэфф. гармоник при введении ОС
Кг - коэффициент гармоник при стандартном включении лампы.
Допустим, что настроен каскад на 1% !!!
Кус - коэфф. усиления лампы.
Возьмем пример на 6п14п в пентоде. Ее Кус примерно равен 30. Тогда, при 50% КОС должны получить 0,06% КНИ.
Она же, включенная псевдотриодом, даст КНИ 0,1% по выше обозначенной формуле.
Если использовать паспортные данные, то при ее 8% КНИ и ß=0,5:
В пентоде с КО будет 0,5%
В псевдотриодном: 0,82%.
И это очень странно то, что в псевдотриоде КНИ должны быть ниже. (?)
Но даже при ß=0,1 можно получить КНИ менее 0,5% в Любом подключении !!!
Отчего так?
Поправьте, если неправильно написал данные.
Любые Правильные доводы принимаются, и будут мне доказательством моих, или ошибочных, или нет, доводов.
ИМХО.

 Отправлено: 12.02.21 14:30. Заголовок: RedStar пишет:Почему..

RedStar пишет:

цитата:

Почему Мак..., при введении 50% Катодной ОС не смог добиться искажений менее 0,5% при максимальной мощности?

0,5% - это для всего усилителя (от входа до выхода), или только для вых. каскада?

ЗЫ. А как там дела с твоей любимой ОПТИМАЛЬНОСТЬЮ? Неужели забросил?

 Отправлено: 12.02.21 16:32. Заголовок: Плюмбум пишет: 0,5%..

Плюмбум пишет:

цитата:

0,5% - это для всего усилителя (от входа до выхода), или только для вых. каскада?

Невнимательны:RedStar пишет:

цитата:

при введении 50% Катодной ОС

цитата:

Неужели забросил?

Опять невнимательны. Прочтите ветку.

 Отправлено: 12.02.21 18:35. Заголовок: RedStar пишет: В пен..

RedStar пишет:

цитата:

В пентоде с КО будет 0,5%В псевдотриодном: 0,82%.

Цифры - это хорошо. Но... спектры гармоник важнее. Тем более, что Кг ещё ни о чём не говорит.

 Отправлено: 12.02.21 18:45. Заголовок: омельян пишет: спек..

омельян пишет:

цитата:

спектры гармоник важнее.

Само собой. Но я про формулу.
Для КО она не подходит, она для Общей ОС.
П.С. Да и с сопротивлением лампы все неоднозначно.

 Отправлено: 12.02.21 20:28. Заголовок: RedStar пишет:Невним..

RedStar пишет:

цитата:

Невнимательны

Читаю твой пост внимательно:

цитата:

Почему Мак..., при введении 50% Катодной ОС не смог добиться искажений менее 0,5% при максимальной мощности?

Перевожу на русский: некто по имени "Мак..." (полагаю, что имеется в виду инженер Мак-Интощ) вводид 50% КО и получил 0,5% искажений.
Вот я и задал вопрос: это он получил, подавая сигнал на вход ВСЕГО усилителя, с предкаскадами и с ФИ, или только на выходной каскад?

 Отправлено: 22.02.21 15:02. Заголовок: Перенесу сюда ответы..

Перенесу сюда ответы.

омельян пишет:

цитата:

Ещё раз: установите комплекс Шмелёва, и сами увидите, как влияет глубина ООС на параметры усилителя.

Кроме этого комплекса есть и другие.
Влияет, само собой. Только от чего зависит и на что влияет та или иная глубина?
Все равно есть порог, при котором дальнейшее увеличение глубины ОС будет практически мало изменять те же КНИ и вых. сопр.

ALSS пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Вы его видите? Можете не делиться содержанием, просто скажите: видите или нет?

Вижу. Поделюсь, когда правильно оформлю и выведу доказательства. Без чьей-либо помощи будет долго и затруднительно.

 Отправлено: 26.02.21 08:31. Заголовок: Прошу прощения, колл..

Прошу прощения, коллеги, но недостойный Ваших седин флейм - удалён.

РедСтар, Анатолий, Вы уже 5 лет на форуме, постыдились бы...