On-line:гостей 7. Всего: 7 [подробнее..]
АвторСообщение
Пермяк
moderator




Пост N:1961
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:48.Заголовок:Цирклотрон.


Тема отделена.



Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


illarionovsp



Пост N:3414
Зарегистрирован:19.04.07
Откуда:Россия,СПб
Рейтинг:17
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 14:15.Заголовок:Bobby_ii пишет: Ни-..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
...Есть ветка по цирклотрону?

Да есть у нас ветка по циклотрону. Более того, есть анализ анодного и катодного циклотрона.
Что за страсть такая, велосипеды изобретать?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1958
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 14:48.Заголовок:Есть ветка, там всё ..


Ветка есть, там обсуждалась конкретная конструкция, но многие общие вопросы рассмотрены тоже:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-180-0#112

Там же Виталий majordom22 привёл замеры. Слева - двухтактный катодный повторитель, справа - цирклотрон.



Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1959
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 15:08.Заголовок:Возможно, "ребят..

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:157
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 16:17.Заголовок:Пермяк пишет: А вот..


Пермяк пишет:
 цитата:
Там же Виталий majordom22 привёл замеры. Слева - двухтактный катодный повторитель, справа - цирклотрон.

Выходное сопро левой схемы - 2/S (оба повторителя последовательно, каждый с Ri=1/S), ожидая параллельное подключение даст нам 0.5/S, а у цирклотрона - 1/S. Почему?

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:158
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 16:24.Заголовок:illarionovsp пишет: ..


Вот схема параллельно соединенных ПОВТОРИТЕЛЕЙ


Ее выходное сопротивление = 0.5/S минимальное из возможных.

А это - параллельное соединение усилителей с ОБЩИМ КАТОДОМ
Его Rвых= 0.5*Ri



Цирклотрон ("катодный")




Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:554
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 17:42.Заголовок:Господа, я с ВАС фиг..


Хотел на fakel'а поругаться за "манеры", так ведь правильные вещи подмечает!!!
Куда холодные концы входов воткнешь - такой %%% напряжения на нагрузке и пойдет в ООС.

А с пониманием работы ЦК действительно трудности возникают - необычная схема. Многие не понимают, что тип включения (ОИ(ОК), ИП(КП, ЭП) или что-то между) зависит не от того, где нагрузка в А или в К, а от того, сколько %% напряжения с нее используется как ООС .

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2010
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:43.Заголовок:Bobby_ii пишет: ПС:..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
... Многие не понимают, что тип включения: ОИ(ОК), ИП(КП, ЭП) или что-то между, зависит не от того, где нагрузка в А или в К, а от того, сколько %% напряжения с нее используется как ООС


Странная формулировка...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:555
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:51.Заголовок:Уже подавал. Вы как-..


Речь о том, чтобы снимать ОС с делителя и тем регулировать усиление/вых. сопротивление.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:160
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 18:59.Заголовок:Аналогично и с ультр..


Аналогично и с ультралинеем. В крайних точках получаем триод или пентод, в средних - УЛ

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2011
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:01.Заголовок:И одновременно перев..



 цитата:
Речь о том, чтобы снимать ОС с делителя и тем регулировать усиление/вых. сопротивление.


И одновременно переводить каскад из ИП в ОИ ....путём изменения глубины ОС ? Ну, Вы, блин, даёте...(с)

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:162
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:09.Заголовок:DACKOMP пишет: И од..


DACKOMP пишет:
 цитата:
И одновременно переводить каскад из ИП в ОИ ....путём изменения глубины ОС ?

Именно так. Возьмите каскад с ОИ, подключите к нагрузке переменный резик и движок завелите на холодный конец источнгика сигнала. Передвинув его к истоку, получите ОИ, к стоку - ИП

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:557
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:18.Заголовок:Пермяк пишет: Есть ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Ветка есть, там обсуждалась конкретная конструкция, но многие общие вопросы рассмотрены тоже:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-180-0#112

Там же Виталий majordom22 привёл замеры...

Вот надо нагрузку от межкатодов убрать в межаноды. Тогда напряжение на нагрузке не попадет в ОС. Результаты будут СОВСЕМ ДРУГИЕ. Это будет ЦК-ОК


Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:163
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:20.Заголовок:АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
надо нагрузку от межкатодов убрать в межаноды. Тогда напряжение с нагрузки не попадет в ОС. Результаты будут СОВСЕМ ДРУГИЕ.

АБСОЛЮТНО БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!
Источники питания имеют нулевое сопротивление для сигнала.
 цитата:
А 2 схемы, приведенные Виталием - ЦК-КП.

НЕТ. Не КП. КП я приводил.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2012
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:24.Заголовок:Bobby_ii пишет: А 2..


Bobby_ii, вообще, разговор конкретно о какой схеме?
Вроде изначально обсуждался гибрид Гранта? http://www.tornadoacoustics.ru/forum/7-357-1

fakel пишет:
 цитата:
Возьмите каскад с ОИ, подключите к нагрузке переменный резик и движок заведите на холодный конец источнгика сигнала. Передвинув его к истоку, получите ОИ, к стоку - ИП

Нарисуйте....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1962
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:25.Заголовок:И что Вам дают эти я..


fakel
И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.


Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:165
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:28.Заголовок:DACKOMP пишет: Что,..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вообще разговор конкретно о какой схеме, вроде изначально гибрид Гранта

Гибрид Гранта не явл. ни КП ни ОИ.
Также как и схемы, приведенные Пермяком (классический ЦК).
А разница в том, что (УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ !!!) холодные концы источника сигнала в классическом ЦК сидят на средней точке нагрузки
 цитата:
Нарисуйте....

Вот:


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2013
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:32.Заголовок:fakel пишет: А разн..


fakel пишет:

 цитата:
А разница в том, что (УСТАЛ ПОВТОРЯТЬ !!!) холодныке конци источника сигнала сидят на средней точки нагрузки.


А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально?

И о какой виртуальной средней точке разговор, если у цирклотрона 2 независимых питания выходного каскада... развязанных от земли?


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:166
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:33.Заголовок:DACKOMP пишет: А не..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально......

Не обязательно.

Пермяк пишет:
 цитата:
И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1963
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:37.Заголовок:Источник сигнала не ..


Не нужно навешивать ярлыки, и тогда никто ничего не будет приписывать. Считайте схему, как есть.


Последняя из выложенных схемок: Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:559
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 19:59.Заголовок:DACKOMP пишет: А о ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
о какой виртуальной средней точке разговор, если у цирклотрона 2 независимых питания выходного каскада... развязанных от земли.

Виртуальная средняя точка - та самая, которая заземлена на 2й картинке (с делителя 6.2к+6.2к).


Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:168
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:04.Заголовок:Пермяк пишет: Источ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Источник сигнала не соединён с общим проводом? И как он реализован?

Да. Как угодно. Например, отлельная обмотка трансформатора

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:560
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:10.Заголовок:fakel пишет: НЕТ. Н..


fakel пишет:
 цитата:
НЕТ. Не КП. КП я приводил.

Хорошо. КП получается на половинках нагрузки (если виртуально нагрузку разделить пополам).
 цитата:
Обещанная схема

Чепуха нарисована, аднака.
Нагрузку под катод, параллельно к ней подстроечник. Как вы нарисовали - тяжело понимается. надо в мозгу сразу 3 действия производить, чтоб понять, что переменник параллельно нагрузке ... гы ... так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.
 цитата:
Попадает через источники высокого

Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:170
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:14.Заголовок:Bobby_ii пишет: гы ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
гы так он не параллельно, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! а надо ПАРАЛЛЕЛЬНО нагрузке.

Параллельно!
Источник питания имеет нулевое сопротивление для сигнала, его не учитываем.
 цитата:
Если источник холодным концом подключен к катоду, горячим - к сетке???

Как тут :



Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:561
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:30.Заголовок:Пермяк пишет: И что..


Пермяк пишет:
 цитата:
И что Вам дают эти ярлыки, ОК, КП? Ничего.

fakel пишет:
 цитата:
За ними кроются особенности характеристик схемы, поэтому ошибочно трактуя схему как КП или ОИ, мы приписываем ей свойства, в реальности не наблюдаемые

Вот что пишет Грант:
 цитата:
Кстати, Броски так и не нашел ответа по классификации :"Circlotron output tubes conduction over two cycles.
Single ended? Push pull? Class-A? You decide." И определял только по спектру.
У Карпова был неудачный опыт, и опять же - определение по спектру.
PP по английски переводится не совсем как "двухтакт" в нашем понимании, это более широкое определение.
Цирклотрон - это мост из двух однотактов, или параллельный РР по английски - РРР; ещё его называют SEPP.
Для совсем уж рьяных поклонников однотактов - цирклотрон "лёгким движением руки" (С) переключается в абсолютный классический однотакт исключением сигнала из одного плеча - только подача смещения. В этом случае это плечо выполняет роль идеально симметричного рабочему плечу ГСТ, чего нет ни у Чуффоли, ни у Пасса.

Т.е. вопросы о топологии ЦК возникают не только у неучей типа меня (но меня еще и сильно запутали изначально, ... кое-кто сказал, что при смещении 3В получает 30В амплитуды на выходе ... я весь моцк сломал, оказалось, речь шла о ЦК-ОИ).

fakel своими доходчиво нарисованными схемами вроде всё разъяснил.
"Классический" ЦК-ИП (ЦК-КП) например Гранта, является повторителем только для 1/2 нагрузки (каждое плечо "таскает" свою половинку, посередине нагрузки образуется "виртуальная земля" или как ее еще назвать, иногда ставят делитель, чтобы прицепить виртуальную землю к физической, но ХО - лишнее). ЭТО эквивалентно тому, о чем говорит fakel (что не является КП для ВСЕЙ нагрузки, на всей нагрузке Ку=2, Rout=2хRкаждого плеча, ... ).

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2014
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:35.Заголовок:Всё чудесатее и чуде..


Слушайте, а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать?
Мы ведь в "гибридной" ветке находимся.

fakel пишет:
 цитата:
DACKOMP пишет:
цитата:
А не балансный ли выходной каскад у цирклотрона изначально......

Не обязательно.

Да что Вы говорите.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:171
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:41.Заголовок:DACKOMP пишет: Слуш..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Слушайте , а гибридный цирклотрон-то будете обсуждать ?

Какая разница какой активный эл-т применяется? Суть-то одна
 цитата:
Да что Вы говорите.....

Не верите? Заземлите один из входов.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:562
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:46.Заголовок:Гибридный - ламповый..


Гибридный или ламповый - разницы не много. Топология одинаковая. Только при использовании вых. транса можно нагрузку между анодом и катодом поделить дополнительно (обсуждалось)
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор постоянки". Так что действительно не обязательно вход балансный. А вот Ку, Rвых и пр. х-ки схемы будут сильно зависеть от того, как и куда входной сигнал подается.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:172
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 20:47.Заголовок:Bobby_ii пишет: каж..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
каждое плечо "таскает" свою половинку

И вторую тоже, но с анода
 цитата:
посередине нагрузки образуется "виртуальная земля"

Верно!

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2015
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:01.Заголовок:fakel пишет: Не вер..


fakel пишет:
 цитата:
Не верите? Заземлите один из входов.

А зачем ?!
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Один из входов ЦК может быть заземлен и тогда одно плечо превращается в ... назовем "компенсатор" постоянки . Так что действительно не обязательно вход балансный.

Ну будет второе плечо источником тока..... Только вот уже цирклотрона не будет...... А SE .....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:173
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:03.Заголовок:DACKOMP пишет: Кста..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Кстати, fakel , Ваша схема на картинке - она как работать-то будет при установке движка резистора в верхнее положение, например.....

Как КП

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:563
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:07.Заголовок:fakel пишет: И втор..


fakel пишет:
 цитата:
И вторую тоже, но с анода

Это как в "Айрон Цирклотрон" - с разделенной нагрузкой? Так догда нагрузка еще пополам поделится. Получится четыре четвертинки :-) и х-ки каскада надо будет уже исходя из этого считать.
Отсель ветер дует:
[url=http://www.intactaudio.com/forum/viewtopic.php?t=609&sid=29788481a9f22bf1b557e711244c297a][/url]



И отсель:
http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000074-000-20-0#018

Да и тут обсуждалось похожее:
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-10001-0#112

Вообще наверное надо х-ки считать не из того, что каждое плечо половину нагрузки таскает, а из того, что ОС под катод с половины Uвых попадает. Эквивалентная схема получается действительно пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде :-).
Гы ... получается "мостовая хема с Разделенной нагрузкой" или "мостовой катодин" :-). В общем - ужасно гибридная схема :-)


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2016
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:41.Заголовок:Подкину Вам пищу для..


Подкину Вам пищу для размышлений.
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички..... Что будет?

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:175
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:42.Заголовок:Bobby_ii пишет: Отс..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
"Айрон Цирклотрон"

Катодин

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:176
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:45.Заголовок:DACKOMP пишет: Если..


DACKOMP пишет:

 цитата:
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички...... Что будет....


Ничего не изменится. Появится перекос из-за случайных емкостей выхода на землю

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:565
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:48.Заголовок:DACKOMP пишет: Подк..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Подкину Вам пищу для размышлений...
Если в цирклотроне Гранта убрать цепи смещения полевиков , и , соответственно среднюю точку вторички... Что будет?

Будет то, что макетировал Виталий (см. аттач): всё то же самое (имеется в виду, что режимы по постоянке сохраняются).



Потенциал одного плеча относительно потенциала другого. Да, цирклотрон вообще без общей может. И более того, ему это показано.

fakel пишет:
 цитата:
Катодин

Вот и надо каждое плечо как катодин считать.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:177
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:58.Заголовок:Bobby_ii пишет: И ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
И более того, ему это показано.

не соглашусь. Паразитные емкости испортят баланс

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2017
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 21:59.Заголовок:fakel пишет: Катоди..


fakel пишет:
 цитата:
Катодин

А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:566
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:00.Заголовок:Скорее паразитные то..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона?

Может быть. Суть в том, что пол-нагрузки в аноде, пол - в катоде. Иными словами ОС на катод идет только с 1/2 нагрузки.

Пермяк пишет:
 цитата:
Эта схема фазоинвертора имеет несколько названий:
ФИ с разделённой нагрузкой (сокр. ФИРН),
катодин (cathodyne),
ФИ с согласованной нагрузкой,
каскад с катодно-анодной нагрузкой, и др.

Нашел фразу, что ФИРН также называют "катодин Вильямсона"


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2018
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:05.Заголовок:Bobby_ii пишет: Ско..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Скорее паразитные токи через виртуальную землю потекут за счет несимметричности и исказят сигнал.


Это с трансформатором без средней точки во вторичке ? Если - да , то давайте рассказывайте подробно.

Я о цирклотроне Гранта:



С этой схемы , вообще-то , у Бобби всё и началось.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:178
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:05.Заголовок:DACKOMP пишет: А ра..


DACKOMP пишет:
 цитата:
А разве "Катодин" это не фазоинвертор Вильямсона .....

да, точно

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:567
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 22:12.Заголовок:DACKOMP пишет: дава..


DACKOMP пишет:
 цитата:
давайте рассказывайте подробно.

Чистая эзотерика ... зачем давать возможность "бродить" петлевым токам, если этого можно не делать?

Спасибо: 0 
Профиль
U.L.F.
постоянный участник




Пост N:1273
Зарегистрирован:19.02.06
Откуда:Россия,Тула
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:15.07.13 23:46.Заголовок:Может кто подскажет,..


Небольшой экскурс в историю.

"Циклотрон представляет из себя ламповый усилитель мощности с необычным построением двухтактного выходного каскада. Первоначально "Циклотрон"("Ciclotron") был зарегистрированым торговым названием фирмы Electro Voice (tm) и означал любой усилитель с мостовым выходным каскадом и плавающим мсточником питания. Эта топология известна так же как Parallel Push Pull или PPP.

Изобретение циклотрона приписывается к Alpha M. Wiggins из Electro-Voice. Его патент был выдан 1 марта 1954г. Кроме этого первенство изобретения оспаривают C. T. Hall, получивший патент на выходную топологию циклотрон 7 июня 1951г. Так же финн Tapio Koykka 2 сентября 1952г. тоже получил патент на циклотрон в Финляндии. Такое количество оспаривающих первенство объясняется тем, что в одних странах изобретение регистрируется со дня подачи заявки, а в других со дня выдачи патента.

После этого Philips купила лицензию у Koykka и выпустила бестрансформаторный циклотрон, работавший на нагрузку 800 Ом.

Koykka опубликовал схему своего усилителя в немецком радиожурнале (Funktechnik 7/1953).

Статья о циклотроне авторов Dan J. Tomcik и Alpha M. Wiggins, под названием New Amplifier has Bridge Circuit Output, была опубликована в ноябре 1954 в аудио журнале.

Другая статья об усилителе Mr. Koykka была опубликована в 1957г. ............".

Лампы не цель, а средство для получения хорошего звука. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1964
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 03:26.Заголовок:Можно почитать. ht..

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2021
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 13:42.Заголовок:Интересно , долг буд..


Интересно, долго будете общие вопросы по цирклотрону перемалывать? Я опять о схеме Гранта. А то всё о нагрузке спорите. Да о каком-то "среднем" между ИП и ОИ.
Наверное, смущают резисторы в истоках? Так они не нагрузка. Не течёт через них выходной ток...



The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:575
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:20.Заголовок:Как пел В.Высоцкий, ..


Как пел В.Высоцкий, "Я себе уже всё доказал".
Цирклотрон бывает:
- Анодный (Стоковый, Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко ... хотя можно под эмиттер токозадающий резистор "подсунуть"). Нагрузка между соотв. выводами плеч. Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС, каждое плечо является ИТ (ОК, ОИ, ОЭ с токозадающим резистором).



- Катодный (Истоковый, Эмиттерный). Его топологию и выясняем. Нагрузка между Катодами/Истоками/Эмиттерами. Посередине нагрузки образуется "виртуальная земля", 1/2 напряжения на нагрузке попадает в петлю ОС (т.к. сигнал относительно земли на каждом плече). Получается, что каждое плечо является аналогом каскада с РазделеннойНагрузкой или катодина Вильямсона :-).



- Можно сделать Цирклотрон-повторитель. Коллега факел привел схему:



Здесь всё напряжение на нагрузке попадает в петлю ОС каждого плеча. Ку=1. Всё считается как для КП/ИП/ЭП

- Можно сделать Цирклотрон с регулируемым %% напряжения, попадающего в петлю ОС. Тогда каждое плечо можно рассчитывать как каскад с РН, соответствующий %% нагрузки в катоде/истоке/эмиттере, остальное в аноде/стоке/коллекторе. В обсуждаемом варианте это 50%.

В связи с моей неграмотностью возник вот какой вопрос:
катодин (каскад с РН) по отношению к нижней части нагрузки является ИН, по отношению к верхней - ИТ. Ток определяется нижней частью нагрузки.
Нагрузки мы разделили. Как теперь их объединить? И посчитать например вых. сопротивление по отношению к объединеннойРазделеннойНагрузке???

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2023
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:23.Заголовок:Ну... и проблемка ....


Применительно к схеме Гранта.
Ну... и проблемка ... Выкинуть среднюю точку вторички и резисторы 36 ом в истоках.
Вот и цирклотрон в классе В.
Доходит , зачем эти резисторы ?

Да и у любого цирклотрона всё точно так же.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:183
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:28.Заголовок:DACKOMP пишет: В..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Выкинуть среднюю точку вторички

Нельзя! Перекосит! Даже если изолировать только по переменке - симметрия раскачки будет определяться паразитами Сзс

Если же паразиты равны (тока в средем проводе нет), то никаких изменений в работе ЦК не произойдет. Ни в ИП ни в РК он не превратится.
Резики, кстати, не обязательны.

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Напряжение на нагрузке не попадает в петлю ОС

Попадает через источники питания
 цитата:
Коллекторного наверное не должно быть - управлять тяжко

Также легко, как эмиттерным.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:576
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:33.Заголовок:DACKOMP пишет: Вот ..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Вот и цирклотрон в классе В.

Не будет он в В. Он будет самобалансирующийся. Будет "виртуальная земля" плавать.
 цитата:
Да и у любого цирклотрона всё точно так же.


Как всё грустно. Вроде ясным языком расписал различия и виды. Так нет-же "анодный аналогичен катодному". НЕТ, НЕ АНАЛОГИЧЕН.

Предлагаю приостановить дискуссию. Поставлю симулятор, изложу всё "в картинках". А то без картинок некоторые не читают.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:185
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:33.Заголовок:Bobby_ii пишет: Нап..


Безразлично где нагрузка располагается, т.к. источники питания для сигнала - перемычка.
СКОЛЬКО РАЗ МОЖНО ГОВОРИТЬ???


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:577
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:37.Заголовок:fakel пишет: Также ..


fakel пишет:

 цитата:
Также легко, как эмиттерным.

Безразлично где нагрузка располагается ...


Не безразличен %% напряжения, попадающего в петлю ОС. У ОЭ это 0. У ЭП это 100%.
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ.
Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:186
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:44.Заголовок:Bobby_ii пишет: Пос..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Посмотрел бы я как будешь "также легко" управлять каскадом ОЭ НАПРЯЖЕНИЕМ. Чтобы управлять ОЭ напряжением, надо делать ту или иную ОС. Например, ставить под эмиттер токозадающий резистор.


А почему бы и без местной ООС не поуправлять? Милливольт 50 достаточно, дальше - ограничение

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:579
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:45.Заголовок:Замылился вопрос о в..


Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.
Я выхожу из дискуссии. Вернусь, когда всё отрисую.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2024
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 14:52.Заголовок:fakel пишет: Нельзя..


fakel пишет:
 цитата:
Нельзя! Перекосит!

Да отвод от середины сторички только чтоб смещение на затворы подать. А по переменке - обыкновенный двухполюсник, и нет там ни "горячего", ни "холодного" конца.
 цитата:
Резики, кстати, не обязательны.

Которые по 36 ом? Так без них смещение не получится, применительно к схеме Гранта, например.
Ну , выкинем их, и смещение - получим класс В.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2025
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 15:00.Заголовок:Bobby_ii пишет: Не ..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Не будет он в В.


И какой режим у полевиков будет без начального смещения? Наверное , опять " что-то среднее"
Изобретайте велосипед дальше. Думаю я , что никогда Бобби не построит усилитель, некогда.........

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:187
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 15:01.Заголовок:Bobby_ii пишет: Зам..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Замылился вопрос о вых сопротивлении катодина с объединенной нагрузкой.

2/S на плечо. 2 параллельные катодина - ЦК = 1/S

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2026
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 18:37.Заголовок:http://f3.s.qip.ru/7..


Было высказано, что "половина нагрузки в истоке , и половина в стоке " .......
Покажите, пожалуйста, что где является нагрузкой.




The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:580
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:42.Заголовок:Разгибаем Цирклотрон


Разгибаем Цирклотрон




Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:
- естественное секционирование обмоток
- один БП на все каналы и плечи.

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1847
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:47.Заголовок:Это что? Пособие, ка..


Это что? Пособие, как правильно начертать полевые транзисторы на схемах электрических принципиальных?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2027
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 20:55.Заголовок:В общем , дальше раз..


Всёж ... , применительно к схеме Гранта , надо рассматривать как мост . И нет там никакого "разделения нагрузки".......
Развлекайтесь дальше...


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2028
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 21:02.Заголовок:Bobby_ii пишет: - о..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
- один БП на все каналы и плечи.

О как..... Да, кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".

 цитата:
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон".

Давайте полную схему......

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:581
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 21:21.Заголовок:Виды цирклотронов.


Цирклотрон - повторитель (каждое плечо - ИП/КП/ЭП)

Цирклотрон - повторитель (каждое плечо - ИП/КП/ЭП)

Анодный (Стоковый, Коллекторный) Цирклотрон (каждое плечо - ОИ/ОК/ОЭr)

Анодный (Стоковый, Коллекторный) Цирклотрон (каждое плечо - ОИ/ОК/ОЭr)

Катодный (Истоковый/Эмиттерный) Цирклотрон (каждое плечо - катодин)

Катодный (Истоковый/Эмиттерный) Цирклотрон (каждое плечо - катодин)

Вариативный Цирклотрон (регулируемая глубина ОС каждое плечо - каскад с Разделенной Нагрузкой, нагрузки сверху/снизу не равны)

Вариативный Цирклотрон (регулируемая глубина ОС каждое плечо - каскад с Разделенной Нагрузкой, нагрузки сверху/снизу не равны)

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:582
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 21:25.Заголовок:DACKOMP пишет: а, к..


DACKOMP пишет:

 цитата:
кстати, Bobby_ii , а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который "Железный цирклотрон".





Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1970
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 21:51.Заголовок:Никакой это не Айрон..


Никакой это не Айрон Цирклотрон.
Это содрано вот отсюда:





Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:583
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 22:05.Заголовок:Пермяк пишет: содра..


Пермяк пишет:
 цитата:
содрано вот отсюда:

А дальше???


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2030
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 23:25.Заголовок:Bobby_ii пишет: А д..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
А дальше???


А чего дальше ....
Читать , однако , придётся . На английском .
http://www.tubebooks.org/Books/lockhart.pdf

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Charm
постоянный участник




Пост N:1003
Зарегистрирован:27.04.08
Откуда:Башкортостан
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:16.07.13 23:28.Заголовок:Пермяк пишет: Скан ..

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:584
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 01:02.Заголовок:Красивая вещь ... то..


Красивая вещь ... только непонятно зачем ее в В, да еще В1??? За КПД что-ли боролись?
И скорее вопрос - как у них получилось??? Мне кажется, такую схему тяжело в отсечку увести.

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:649
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 01:12.Заголовок:DACKOMP пишет: а н..


DACKOMP пишет:
 цитата:
а нарисуйте , куда динамик включите у своего варианта цирклотрона ....ну который

Да полноте вам, нормальный сабовый двух независимо обмоточный динамик будет туда как раз. Сия идея переделать классический цирк от Сырицо тот который на 553уд2 и кт802 на выходе, на одно питание с разнесеной элекрически и объединёной суммарно механически- физически в пространстве нагрузкой, ещё в 85году была у меня. Только тогда динамик мотать было лень на эксперимент. Потом подумал, ну и что кроме сильных нч сия вещ выдаст. И решил не делать. Правда сейчас лежит у меня 4а32 перемотаный на 4 обмотки по паре от середины каркаса в каждую сторону. И подключеные потом в паралель по две, как бы удлинняется ход катшки в зазоре без потери количества задествованых виков. Пытался кпд поднять ( орать стало и в правду в пару раз громче). Но делать эмиттерный повторитель-цирк с одним питанием, не буду не зачем, нет большего смысла.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:188
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 10:47.Заголовок:Bobby_ii пишет: Есл..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Если сильно смущает такое разделение нагрузки - представьте, что это - части первички.

Нельзя! Части первички связаны магнитным полем, части нагрузки - нет. Т.е. ООС из по току получилась по напряжению (или из параллельной в последовательную - всегда путиаю термины, забываю какие относятся ко входу какие к выходу. Ну вы поняли:) )

 цитата:
Соединив 2 катодина мостом, получим "Железный цирклотрон". Преимущества:

Верно!


Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1975
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 10:58.Заголовок:Характер ООС не изме..


fakel
"Характер", т.е. вид ООС, не изменится: обмотки там будут, или резисторы, обратная связь останется последовательной ООС по напряжению. Иначе возросло бы Rвых.


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2032
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 13:24.Заголовок:У меня впечатление ,..


У меня впечатление , что так и не поняли как цирклотрон классический работает....... Просто полезли в дебри .....

АнатолийВалерианович пишет:

 цитата:
Сия идея переделать классический цирк от Сырицо тот который на 553уд2 и кт802 на выходе, на одно питание с разнесеной элекрически и объединёной суммарно механически- физически в пространстве нагрузкой, ещё в 85году была у меня


О как...
А ЗАЧЕМ !?

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:585
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 16:35.Заголовок:fakel пишет: Нельзя..


fakel пишет:
 цитата:
Нельзя! Части первички связаны магнитным полем, части нагрузки - нет.

Части нагрузки связаны тем, что она - ОДНО ЦЕЛОЕ, а распилена на 2 (4) части виртуально.
Это покруче чем связь магнитным полем.

DACKOMP пишет:
 цитата:
О как... А ЗАЧЕМ !?

Как зачем? Это сильно проще чем 4 "летающих" БП.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:586
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 16:37.Заголовок:DACKOMP пишет: У ме..


DACKOMP пишет:
 цитата:
У меня впечатление , что так и не поняли как цирклотрон классический работает.......

Как он работает понятно. Есть непонятки, как обозвать и как считать.
Если вы понимаете - изложили бы, чем туману напускать.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2033
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 16:49.Заголовок:Bobby_ii пишет: Есл..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Если вы понимаете - изложили бы, чем туману напускать.

Работа цирклотрона давно расписана . Причём всех вариантов. Мост ....он и в Африке мост....
Кстати, Вы , Bobby_ii , на скольких форумах мозг вынесли насчёт его (цирклотрона).......
 цитата:
Как он работает понятно.

А почему тогда, и, зачем всё нагрузку делите виртуально......Да на мой вопрос о нагрузках в схеме Гранта не ответили......

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1976
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 17:45.Заголовок:В центре нагрузки - ..


В середине нагрузки - "центр симметрии" циркла. Эту точку и следует заземлять. Или непосредственно, или создать резистивную искусственную среднюю точку (36+36 Ом в схеме Гранта), и заземлять её.


Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2034
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 19:28.Заголовок:Всё ..... я в нирван..


Какая "искусственная средняя точка"........
Мост там , где плечи - транзистор и источник питания . Нагрузка- в диагонали. Оставьте в покое эти резисторы по 36 ом. Ну нет там никакого отношения выходного напряжения к земле...... Зачем землю за уши притягивать....
В "покое" - токи через транзюки равны (но противоположны) , на нагрузке - 0 . Если подать противофазный сигнал на затворы ....
Дальше сами может , а , подумаете.

Ну неужели ещё и как мост работает надо разбираться ...........................
Не... точно , пора а нирвану...

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:587
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 19:33.Заголовок:DACKOMP пишет: Кста..


DACKOMP
 цитата:
Работа цирклотрона давно расписана . Причём всех вариантов. Мост ....он и в Африке мост....

Где это она расписана? С мостом не было вопросов. Были вопросы в каком режиме работают плечи. А режим этот зависит от того, как сигнал подается. ...
Где это расписано???
 цитата:
А почему тогда, и, зачем всё нагрузку делите виртуально......Да на мой вопрос о нагрузках в схеме Гранта не ответили......

Делю т.к. "виртуальная земля" посередине. А сигнал подается отн. земли.
И на вопрос ответил. Только вы не поняли.

Я вот не хочу ругаться. Рассчитайте Ку и вых. сопротивление катодного цирклотрона исходя из вашей топологии. Я - из своей.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:588
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 19:41.Заголовок:Еще вопрос: чем цирк..


Еще вопрос: чем цирклотрон отличается от других мостовых или просто двухтактных каскадов?
Зачем заморачиваться с 4мя "летающими" БП?
Что это дает?
Я знаю ответ. Для меня ЦК - наиболее предпочтительный вариант ВК. Могу обосновать. Потому и столько внимания.
Я в аудио разбираюсь 2.5 года. 2 года ушло на слушанье сказок и громких имен. "Успехи" за последние пол-года - год.
Считайте, что я - студент 1го курса.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2035
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 19:44.Заголовок:Bobby_ii , вся беда ..


Bobby_ii , вся беда Ваша в том , что на схеме Вы "мух от котлет" не отделяете.......................
Без обид. Но ничего...... это поправимо... надеюсь...

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:650
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.13 21:37.Заголовок:DACKOMP пишет: О ка..


DACKOMP пишет:
 цитата:
О как...
А ЗАЧЕМ !?

Вот вот, если хорошо подумать то это и есть ответ в самом вопросе. Ну, а тогда была дежавю идея, чтоб или транс не мотать много обмоточный или от 12в в машину. А если ещё точнее надо было умощнять порталы на аппарате до нескольких киловатт, а средств денежных на покупку аппарата у бедных рокеров как всегда небыло. Зато на заводе у себя на халяву хотели динамиков нч понаделать с повышеным кпд диаметром под 1000мм, с много обмоточными катушками для суммации выходов с многочисленых аналоговых маломощных усилителей ватт по 100. И элекро магнитами вместо твердотельных магнитов. Материал всёж был тогда в авиаци любой, да и работы за пузырь. Тогда могучий класс Д усилителей еще небыл в ходу.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:194
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 13:22.Заголовок:DACKOMP пишет: Ну а..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Всё......

Нет не все! :) А выходное сопротивление (с док-вом)?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1979
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 13:28.Заголовок:fakel пишет: А выхо..


fakel пишет:

 цитата:
А выходное сопротивление (с док-вом)?


Расчёт Rвых циркла на примере пентодов 6п14п я приводил на форуме:

Режим лампы.
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-220-0#125
Расчёт.
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-220-0#123.001

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:198
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 14:21.Заголовок:Спс!..


Спс!
Все верно, результат согласуется с моим - 1/S.
Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику, а вторая пусть себе растет - в 2х такте все равно уничтожится

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1982
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 15:00.Заголовок:fakel пишет: Только..


fakel пишет:
 цитата:
Только я бы выбрал нагруззку поменьше, чтобы снизить 3ю гармонику,

Правильно, так и следовало бы сделать для SE. Или в пентодном РР.

Но в циркле, при такой глубокой "внутренней" ООС, ВАХи перестраиваются, стремятся принять вертикальное положение (в примере Ri.экв=88 Ом вместо 30 кОм исходной лампы), и как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:201
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:23.Заголовок:Пермяк пишет: Но в ..


Пермяк пишет:
 цитата:
как распределятся гармоники - предсказать сложно. Здесь нужен просто эксперимент.

Да. тут лучше пробовать. Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники. Если до охвата ООС умеьшить гармоники исходного уся, то при охзвате, на выходе получим еще меньший Кг

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:590
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:32.Заголовок:DACKOMP пишет: Каки..


Хочу вернуться к идее вариативного ЦК.
Аналог - параллельные катодины с соотв. соотношением анодной и катодной нагрузок (катодная меньше).
в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча.
вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)?
Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload.
В случае с трансформатором можно изменять соотношение сопротивлений как общим Ктр (соотношением первичной и вторичной обмоток), так и соотношением анодной и катодной обмоток.
В общем, моя вопиющая безграмотность :-). Формул не знаю. Для катодина. Хотя посчитать не сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:202
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 16:40.Заголовок:Bobby_ii пишет: Кст..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
в катодном цирклотроне аналог - катодин с Ra/Rk 1:1, вых сопр (по слухам) 2/S для каждого плеча. вариативный цирклотрон: можно сделать любое аналогичное соотношение Ra/Rk например 3:1 (4:1, 10:1...можно считать, что в аноде и катоде обмотки с разным кол-вом витков, ток один и тот-же соотв. напряжение будет пропорционально кол-ву витков - лучшая аналогия объединения нагрузки). Какое будет выходное сопротивление по отношению к объединенной РН (разделенной нагрузке)? Почему спрашиваю. Максимум отдаваемой мощности при Rout=Rload.


Собирал 1.5г назад усь с ВК по катодинному. Могу схему выложить

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:591
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:04.Заголовок:fakel пишет: Но есл..


fakel пишет:

 цитата:
Но если подойти логически, ООС уменьшает гармоники.


Я бы сказал, перераспределяет в сторону высших.
Общий Кг как его мерят "вёдрами" (среднеквадратичная сумма) уменьшается. А вот если мерить взвешенно - не факт что уменьшится.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2042
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:18.Заголовок:Я уже совсем не пони..


Я уже совсем не понимаю, что же , в конце концов , собрался строить Bobby_ii .
Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе.
Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть.
Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых............ Не пора уже реально-конкретную
схемку для сборки иметь.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:592
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 17:29.Заголовок:fakel пишет: В клас..


DACKOMP
Я считаю, что мы:
а) определили как работает катодный ЦК (извините, дальше хочется писать сокращенно, если хотите др. сокращение - предлагайте)
б) с возможностью расчетов
в) предложили пару доселе невиданных схем (ЦК-повторитель и вариативный ЦК). По работоспособности повторителя писано выше. вариативный ЦК - интересная вещь.

DACKOMP пишет:
 цитата:
Вроде , сначала было желание цирклотрон с полевыми транзюками на выходе.
Так может, пришло время и схему от Bobby_ii посмотреть.
Или теперь уклон в сторону двух катодинов ламповых.

Планирую "гибрид".
Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс.
Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается.

Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего.



Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2043
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 18:23.Заголовок:Точно. :sm38: Bob..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Планирую "гибрид".
Если уж делать с вых. трансом, то вариант МкИнтоша - красивый вариант. Тут рассматривается как аналог. Понятно, что нагрузку как вторички уже не четвертуешь. Поэтому 1 питание и вых. транс.
Но может будет и вариант выхода на ПТ с трансом. Х-ки обещают быть чумовые. Минусов вроде не наблюдается.

Хочу рассчитать "Вариативный ЦК" и понять, есть ли в нем чего хорошего.


Мда..... Ну чтож... Подождём результата.


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:594
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 18:25.Заголовок:fakel пишет: А в ка..


fakel
Любите вы пофлудить ... как с двумя разными людьми общаешься. У одного - светлые мысли и оригинальные идеи, второй - злостный флудер.

Я вот что думаю: в Вариативном ЦК глубиной ОС можно варьировать от ЦК-повторителя (100%)-катодныйЦК (50%)-анодныйЦК, соответственно будет меняться Ку и Rout.
Грубо говоря, х-ки меняются от повторителя (Ку=1 R=1/S) до ИТУН (Ку= ... а вот тут уже знаний не хватает - не буду "садиться в лужу" Rout=...)
Идея запараллеливания повторителей мне не нравится (выше писал почему).
ИТУН всем хорош кроме вых. сопротивления и соотв. ограниченных возможностей его использовать для НЧ.
интересно, есть ли удачный компромисс и при каком %% ОС.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:595
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 19:19.Заголовок:Так вроде всё решено..


Один вопрос остался: оптимальная глубина ОС в Вариативном ЦК, расчет Ку и ВыхСопр.

Ладно, второй:
По искажениям: как я понимаю, в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник.
В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник.
Есть ли где-нибудь материалы, как меняются гармоники с %%%ОС (только не общий "вёдерный" Кг - он будет планомерно уменьшатся от ОК к КП). Причем нужно это при условии ОДИНАКОВОЙ вых. мощности, напр. питания и тока покоя (скорее при одинаковой потребляемой мощности - так универсальнее), а не одинаковой амплитуды вх. сигнала.
Должно ли при этом меняться сопр. нагрузки я пока не понял. Наверное не должно. т.к. при этом надо будет менять ток покоя, если менять ток покоя - надо менять и напр. питания (чтобы потр. мощность сохранить и общий КПД), ... .
С моделированием в этом плане всё туго. Посмотреть сколько какой гармоники почти невозможно. Кг можно измерить только "вёдрами", спектроанализатор - ЖУТЬ!!!, .... .

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1858
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:14.Заголовок:Bobby_ii пишет: в с..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
в схеме с ОК (0% ОС) будут преобладать первые гармоники и Кг будет высокий, но за счет первых гармоник.
В схеме КП будет 100% ОС, Кг будет малый, но соотношение поменяется в сторону высших гармоник.

Ничего не поменяется, при условии широкополосности каскада. ВСЕ гармоники "съедут" вниз. Возможно, не обязательно строго пропорционально, но именно ВСЕ!
Это все сказки, ну, про то, что вторую ООС уменьшает, а третью (и более высокие), наоборот, усиливает...Впрочем, собери схему и проверь. Будет хоть какой-то прок, вампир ты наш доморощенный...

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:596
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:43.Заголовок:ГДН пишет: собери с..


ГДН пишет:
 цитата:
собери схему и проверь.

Хорошо. Вопрос в следующем: ОК требует меньшего входного сигнала, но имеет бОльшую вх. емкость.
Как сделать регулятор сигнала так, чтобы отделять мух от котлет (искажения драйвера, работающего в разных условиях и с разной амплитудой сигнала от искажений ВК?)?

Спасибо: 0 
Профиль
ГДН



Пост N:1860
Зарегистрирован:05.07.10
Рейтинг:6
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 20:57.Заголовок:Исключить "драйв..


Исключить "драйвер" из эксперимента.
В качестве драйвера на этом этапе вполне сгодится генератор (генератор сигналов низкочастотный, у нас в отечестве серия Г3...).

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2046
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 21:09.Заголовок:Ну а схема-то .... ..


Ну а схема-то .... всёж .... секрет , да ?
Эх, глянуть бы .... да с номиналами.....

Мечты мои - несбыточные.....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:597
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:18.07.13 23:52.Заголовок:Вариативный цирклотр..


Вариативный цирклотрон, схема принципиальная.
От V3, V4 будет зависеть ток покоя.
От положения движков R2, R4 - тоже.
Движки R2, R4 двигаются синхронно (глубина ОС)
Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4.


Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше. Зато смещение не требует доп. БП. Смещение смещается вместе с глубиной ОС, ток покоя можно отрегулировать напряжением питания.


а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков.
Высокая (относительно ламп) крутизна МОСФЕТов снизит требования к вых. трансу.
Осталось избавиться от межкаскадника. Но это будет непросто т.к. амплитуда вх. сигнала при соотношении нижней(истоковой) и верхней (стоковой) обмотками 5:1 д.б. порядка +-15В при напряжении смещения порядка 3-5В (в зависимости от омического сопротивления обмоток) .
Надо посчитать-посмотреть еще по поводу режимов. При 100В питания ток покоя д.б. не больше 0.5А.
[url=http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMMI/][/url

А входной каскад я не могу нарисовать. Причина проста - нет ламповых библиотек. Точнее они есть на 10ке, а 10ка не йдёт на 7-стартёре :-(
А 10е библиотеки 11я не жрётъ.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1987
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 10:20.Заголовок:К последнему рисунку..


К последнему рисунку.
Схем с катодной обмоткой много. Всяких.
Вся фишка макинтоша в том, что катодная обмотка по числу витков равна анодной, по сути - анодная обмотка каждого плеча поделена пополам. И выходник поэтому сделан особым образом.
Ваша схема к макинтошу отношения не имеет.
И от цирклотрона в ней ничего нет.
И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - работёнка не для слабонервных.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2047
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 10:46.Заголовок:Bobby_ii пишет: Соо..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Соответственно для каждого выбранного положения R2, R4 надо будет свои V3, V4.

А с трансформатором , смысл-то в чём? Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход
от моточного и сложного изделия...

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:205
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 11:09.Заголовок:Bobby_ii пишет: Вар..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Вариативный цирклотрон

Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит.
 цитата:
Второй вариант с регулируемой ОС. Правда мне этот вариант нравится сильно меньше.

Мне тоже. Доп ООС через резики R1 R2 присутствует. перекинь местами верхние концы (или нижние)
 цитата:
а вот такая переделка МакИнтошей думаю, будет самая простая и самая злая, так сказать, для новичков.

Это точно. Отложи пока, потом сам расхочешь :)


Плюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся, поэтому на ВЧ глубина ООС будет поболее.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:599
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 14:19.Заголовок:Пермяк пишет: Ваша ..


Пермяк пишет:
 цитата:
Ваша схема к макинтошу отношения не имеет.
И от цирклотрона в ней ничего нет.
И сделать такой выходник, как у Вас нарисован - занятие не для слабонервных.

Ну и хорошо. Да, при обмотках 1:1 их можно (и нужно) филярить. С др. стороны, МОСФЕТам 2ю сетку не нужно поддерживать для пентодности ВАХ. Но даже бифилярно мотать можно только при 1:1:1:1.
- одно из другого получается рокировкой деталей.
- почему? Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее.

DACKOMP пишет:
 цитата:
А с трансформатором , смысл -то в чём.... Уничтожить главное преимущество использования полевиков - уход
от моточного и сложного изделия......

С одной стороны - да.
С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу.

fakel пишет:
 цитата:
Землю нарисуй к средней точке резиков ООС, а то перекосит.

скорее самосбалансируется
 цитата:
Плюс емкости с затворов на землю через вторички никуда не денутся,

там более-менее ИП получается ... со стоковой нагрузкой. Потому будет часть емкости З-И и несколько емкостей З-С.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2048
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 14:26.Заголовок:Bobby_ii пишет: С д..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
С другой - МОСФЕТы в чем-то интереснее ламп :-). Наверное менее требовательны к трансу.


Для чего им вообще трансформатор !? Особенно латералам.....
Ну я ещё соглашусь на трансформаторный на КП926........

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:600
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 14:31.Заголовок:А какая разница? Там..


А какая разница?
Там ограничение в основном по рассеиваемой мощности, а не по напряжению или току.
Применение латералов + трансы встречается, отзывы благоприятные. (там был РР)

Наверное дело в том, что работая на высокое сопротивление нагрузки, получается меньше или более благоприятный спектр искажений.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:208
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 14:57.Заголовок:К трансу для вертика..


К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может
Bobby_ii пишет:
 цитата:
скорее самосбалансируется

Нет, наоборот. Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечо

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1988
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 15:25.Заголовок:Bobby_ii пишет: Я п..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Я пока в трансах 0. Поясните поподробнее.

Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись, собственно?
И только один плюс: при пробое одного из транзюков постоянка не сожжёт динамик.
Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах.

Отговаривать не буду, решайте сами.

Про Lрасс. Это - как выполнить транс. Мажордом в своём межкаскадном бифиляре даже измерить её не смог, настолько она была малА.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:601
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 15:55.Заголовок:fakel пишет: Провер..


fakel пишет:
 цитата:
Проверь - добавь в симуляторе по 1000пик на в одно плечо

Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.
 цитата:
К трансу для вертикалов предъявляется жесткие требования по Lрасс. А то и пробить может

А подробнее?
Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках?

Пермяк пишет:
 цитата:
Главный минус: акт.сопры обмоток увеличат Rвых. За что боролись?

Боролись за повышение сопротивления, на которое работает ВК. С вых. сопротивлением будет "баш на баш". Выходное ЦКК на латералах - порядка 1 Ом (2по 2/S=1/S S~=1.3А/В).
А вот прив. нагрузки будет в одном случае 8 (4)Ом, в другом - 40(20) Ом (если обмотки 4+1:1).
При повышении вых. напряжения увеличиваются первые гармоники
При снижении Rload увеличиваются высокие гармоники.
Думаю, это можно будет проверить на симуляторе (условия - одинаковая вых. мощность и КПД).
 цитата:
Правда, в цирклотроне, с его весьма низким Ri.экв, конструкция транса может быть проще, чем в обычных ламповых пушпуллах.

Это и привлекает. На начальном уровне трансформаторной грамотности.
 цитата:
зачем открывали цирклотронную ветку?

Выяснить топологию и как считать. Выяснил. Катодный Цирклотрон, ironCirclotron и Mcintosh имеют схожую ЭКВИВАЛЕНТНУЮ топологию, хоть и напрочь не похожи портретно. Но по сути - одно и то-же. Пол нагрузки в аноде, пол - в катоде.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:210
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 16:11.Заголовок:Bobby_ii пишет: Lра..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Lрасс - это индукция рассеяния, т.е. та, на которой может образоваться самоиндукция независимо от нагрузки на вторичке / остальных обмотках?

ДА!
 цитата:
Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.

Ну заземли что-нить

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:1989
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 16:16.Заголовок:fakel пишет: Ну заз..


fakel пишет:

 цитата:
Ну заземли что-нить


Два резистора по 1000 МегаОм с катодов на землю.

Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N:731
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.13 17:54.Заголовок:Bobby_ii пишет: Сим..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Симулятор без земли работать отказывается напрочь. Ему "прицепиться" не к чему.

Искусственный прием - резистор 1е7 к земле из выбранной точки - и симулятор, уже успокоенный связью с матушкой-землей, исправно считает.

Добавил:
О, Пермяк правильно написал и раньше, а я до конца страницу не открыл, потому и выступил. Ничего, повторение в данном случае полезно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:602
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.13 01:50.Заголовок:Хорошая идея. Спасиб..


Хорошая идея. Спасибо. Я сразу оценил.

Но всё-таки вопрос: чем таким катодный ЦК дучше остальных вариантов ВК????
Я ЗНАЮ, хочу понять, понимает ли кто-то еще?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:604
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.13 17:38.Заголовок:DACKOMP пишет: Да м..


DACKOMP пишет:
 цитата:
Да мост и всё. Перекрёстный.

Не совсем отражает суть работы катодного цирклотрона.
И не объясняет некоторых моментов в его работе. А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов.
Если не дает - задайте такой вопрос.
Или дайте подробное объяснение работы с формулами и расчетами. Обсудим. Может ваше объяснение лучше указанного. Пока я вижу только слова без аргументов.
 цитата:
Уж сколько лет тому назад достоинства обмусолены . Знаете, Bobby_ii , всёж полезно читать иногда, прежде чем писАть.

Можно ссылочку?
У цирклотронной (перекрестной) топологии есть одно БОЛЬШОЕ и вполне очевидное преимущество.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2053
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.13 19:59.Заголовок:Bobby_ii пишет: Мож..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
Можно ссылочку?


Я не буду Вам жизнь упрощать.
Вот дам :
http://lampilich.narod.ru/downdjvu/radioconstr/cyclotron.html
И то, исключительно из-за ссылок в статье. Кстати , в статье New Amplifier has Bridge Circuit Output ,
картинка № 2 многое показывает.......
Ну можете ещё Кюне почитать. Патенты ........ Если бы Вас сильно интересовало - сейчас Век информации.
Bobby_ii пишет:

 цитата:
А вот виртуальное разделение нагрузки между А и К в каждом плече как мне кажется, дает 100% ответов.


Я очень рад. Всё, что я хотел сказать - я сказал. А Вы продолжайте изучать виртуальную электронику.

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:607
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.13 23:13.Заголовок:и я про то-же. Никт..


Патенты поизучаю - может чего накопаю.

Никто не говорит про БОЛЬШОЕ преимущество цирклотрона.
Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее.
Как результат получаем:
- минимум искажений при
- максимуме КПД
Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой мощности на единицу полезной
Как то:
- увеличение тока покоя
- запараллеливание транзисторов
- ...
КПД будет определять и класс усилителя.
альернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям

Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы.
Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения.
единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТ (условно-бесконечное сопротивление). НО получаем асимметричность вых. сопротивления, за счет чего рост четных гармоник. Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения. А если нагрузка не чисто активная ... . Т.е. получаем еще и искажения, зависящие от характера нагрузки
Далее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-).
В общем, куда ни ткни - везде засады. Минимальные искажения только при полезной нагрузке = баластной нагрузке. А встречно-параллельное включение - единственный способ избавиться от постоянки.
На самом деле постоянные токи естественно не компенсируются, а текут через БП противоположного каскада. Т.е. действительно получается мост, состоящий из активных элементов и ЧАСТЕЙ БП другого плеча.
Сложное словоблудие. Понимаю.

А "среднюю точку" (СТ) в цирклотроне не надо землить. Пусть "плавает". А плавать она будет если делать маленький ток покоя плеч.
Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ.
За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:214
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 13:57.Заголовок:Bobby_ii пишет: А э..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
полезную нагрузку в качестве баластной

Это как?
 цитата:
Встречно-параллельное включение - единственный (на мой взгляд) способ использовать полезную нагрузку в качестве баластной при отсутствии постоянного тока через нее.

Как результат получаем: - минимум искажений при - максимуме КПД Почему упомянул КПД. Дело в том, что искажения можно минимизировать и другими путями ... но все они ведут к увеличению потребляемой

Не факт. полумост тоже.
 цитата:
альтернативные схемы готов рассмотреть и "побить" по искажениям

Бей полумост :)
 цитата:
Дело в том, что во всех иных топологиях чтобы избежать постоянки на нагрузке, приходится делать "ответвление тока", т.е. нагружать активный элемент на нагрузку, которую я называю "баластной". Единственное исключение - двухтакт в "В". Но там свои проблемы.

Загоняешься :)
 цитата:
Сопротивление этой баластной нагрузки получается параллельно полезной и как-бы .. уменьшает его. А чем ниже сопротивление, на которое работает активный элемент - тем выше и жестче искажения.

Источник тока тебе в помощь.
 цитата:
единственной альтернативой, имеющей такое-же эфф.сопротивление нагрузки - баласт в виде ГСТ

Ага, просёк! ;)
 цитата:
Плюс у реальных ГСТ есть свои и достаточно жесткие искажения

Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТ
 цитата:
Далее - надо или мостовую схему или выходной сигнал пойдет через БП с его конденсаторами и зарядкой импульсами :-).

Угу, увы...
 цитата:
Сложное словоблудие. Понимаю.

Осознавание преступности своих деяний в момент совершения преступления увеличивает срок. :)
 цитата:
Если не землить, то будет "плавать" и транзистор, который по идее должен уйти в отсечку, туда не пойдет за счет смещения СТ. За счет этого искажения будут более "плавные" и "ламповые", т.е. с преимуществом первых гармоник.

А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся! (пиковый детектор)

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:610
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 15:32.Заголовок:Схемы "цирклотро..


fakel пишет:
 цитата:
Это как?

Нарисуйте в симуляторе любой каскад в А или АВ с НАГРУЗКОЙ, я покажу.
 цитата:
Не факт. полумост тоже.

Что есть полумост?
Да ... видать, окромя меня никтоне врубился
 цитата:
Гораздо меньше, чем у активного эл-та. И все благодаря местной ООС ГСТ

Меньше, но жестче. Например были неоднократные прослушивания схожих схем: повторитель+резистор, повторитель+ГСТ, повторитель Чуфолли, каскад Семынина. Слуховое предпочтение отдано было резистору или Семынину как некому гибриду :-). Да и сам Чуфолли свой повторитель забраковал, сделав цирклотрон Гранта. У Чуфолли на сайте есть. Других ссылок наверное не найду. Вроде у Семынина (Semigor) прослушивание было и у Науменко (mono-stereo).
 цитата:
А кто его оттуда возвращать будет? Емкости-то зарядятся!

Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному.

Я помоделирую попозже. Заодно спектры искажений выложу. Если разберусь, как по-человечески их "вынимать" из симулятора.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:220
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 16:37.Заголовок:Bobby_ii пишет: Это..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Это сложно на пальцах объяснить. Проще всего через "железный цирклотрон", если понять, что он 100% аналогичен катодному.

С железным произойжет то же самое.
 цитата:
Меньше, но жестче.

Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:615
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.13 17:21.Заголовок:fakel пишет: С желе..


fakel пишет:
 цитата:
С железным произойжет то же самое.
....
Нет. сотые-тысячные %, и спектр короткий.

не произойдет. трансформатор "утянет" катод в "-". А что "утянет" в катодном Ц - не понимаю пока. Просто ощущение.
....
Надо как-то объяснять результаты прослушки ...

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:636
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 01:51.Заголовок:Вот удивительно ... ..


Вот мне предлагали ветку про РРР почитать
http://hiend.borda.ru/?1-0-20-00000384-000-0-0-1355689978
Я ее осилил. Что приятно - то, что я не "открыватель Америки" и подобные мысли не толко мне в голову приходят.
Приведу маленький конспектик ...

 цитата:
illarionovsp Отправлено: 09.09.12 21:00
Цирклотрон не есть чистый КП. Он полу-КП. Пол-обмотки в аноде, пол- в катоде. ОС глубочайшая. Стал быть УЛ никакой роли не играет и она вообще не нужна.
Очень глубокая ОС в РРР ведёт к расширению спектра искажений, посему вещь опасная. В этом смысле КО с небольшой глубиной куда предпочтительней. Глубина 5 даёт выхсопр тетрода, равным триодному, при сохранении спектра искажений.
Мне эти РРР (не зря их цирком называют) не особо. Пушпул и так требует относительно небольшого выходника, так чего от добра добра искать.
На выходнике экономим, а силовик усложняем. Мало того, что анодных обмоток 2, так ещё за паразитной ёмкостью следить надо.
От лукавого все эти цирклотроны и больше ничего .

Пермяк Отправлено: 10.09.12 07:26
Сергей Павлович, в этой теме коллеги рассматривают так называемый "анодный" цирклотрон.
Вы выложили схему "катодного"цирклотрона, в котором есть возможность вместо применения искусственной земляной точки резистивного делителя заземлить среднюю точку первички. В этом случае, конечно, всплывают некоторые трудности по способу намотки.
Вот и всё. Оба - обычные "мосты", как и все двухтактники.

illarionovsp Отправлено: 10.09.12 07:54
А я о чём? Разницы между анодным и катодным цирклотронами принципиально никакой.

Пермяк
КО там уже есть. Циркл - это два касада с КО (при бета=0,5), причём включенных параллельно, потому и зовётся РРР.

majordom22:
Это только в случае катодного РРР. Если ТВЗ между анодами, то, ИМХО, катодных обмоток никаких нет. Напряжение ООС выделяется на резисторах искусственной средней точки. А словосочетание "Параллел Пуш-Пулл" содержит лишь информацию о мостовом включении нагрузки. Могу ошибиться . Поправьте.

Пермяк Пост N: 839 Отправлено: 13.09.12 06:35
to majordom22
to illarionovsp
Попробую проиллюстрировать Ваше обсуждение.
...........................................

majordom22 Пост N: 2447
Мешает раскачке только напряжение, выделенное на резисторах искусственной средней точки. Или, мы уже не про то?

Пермяк Пост N: 842 Отправлено: 13.09.12 07:57
Ну да, есть такое решение, по переменке шунтирующее нагрузку. Отнимающее полезную мощность.

Бокарёв Александр Пост N: 7082 Отправлено: 27.09.12 23:02
Мудрое решение,- отвязать пляшущее с звуковой частотой питание циркуля от ёмкости вторичных обмоток.
По-моему, никто этой тонкой проблемой не заморачивался. Наши форумчане вникли в суть проблемы. Снимаю шляпу.

majordom22 Пост N: 2490 Отправлено: 29.09.12 02:48
Если убрать поэзию , то я бы переименовал Циркл в что-то наподобие "Двухконтурный Параллельный Повторитель с гальванически развязанными источниками питания" . Или, короче ДПП . Но, абривеатура уже задействована . Из армейской жизни: масло и сахар, торжественно выносимые на тарелочке с голубой каёмочкой дежурным по кухне для старослужащих , так и называлось - Дополнительный Паёк Питания (ДПП) .

Пермяк Пост N: 891 Отправлено: 29.09.12 06:59
Цирклотрон - неудачное забугорное прозвище топологии некоторых двухтактных схем.
Однотакт больше подошёл бы под это название, в нём ток действительно идёт "по кругу".
А цирклотрон - это не "круг", а "восьмёрка", в которой в перемычке стоИт нагрузка.
Конечно же, можно извернуться, и нарисовать его похожим на настоящий циклотрон-ускоритель, в чём ОНИ ТАМ и упражняются ..............

illarionovsp Пост N: 2524 Отправлено: 29.09.12 11:42
А потому половина циркла: или трансформаторная схема с КО 0.5, или ФИРН. И никогда не КП. Не согласен я с Виталием.
Конечно, можно подавать сигнал с межкаскадного трансформатора, включать его как хочу. Как чистый ОК, так и любой бета, вплодь до КП. Но то относится к топологии половины цирка.


А ваш "анодный" цирклотрон - забавная вещь ...
1. А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В???



2. Действительно получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ... . Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключен(т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ) - странно.

Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:258
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 10:56.Заголовок:Ну а нафиг? Зачем гн..


В который раз спрашиваю: зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с межобмоточной изоляцией напрягаться?

Bobby_ii пишет:
 цитата:
А какой БП "оттягивает" катодные резисторы в "-" аж на 200В???

С чего бы? 200 В - это переменка.
 цитата:
... зато режимы по постоянке отдельно от переменки ...

А они и так и так отдельно. Постояка через резики и обмотку в классическом ЦК (анодном ли, катодном) не протекает.
 цитата:
Но как-то говорить об этом, не понимая, КАКОЙ БП создает падение напряжения на катодных резисторах и куда он подключен

БП ЦК не создают смещений на резиках.
 цитата:
т.к. он что-то ЗАШУНТИРУЕТ

Своей емкостью нагрузку

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:653
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 15:31.Заголовок:fakel пишет: Зачем ..


fakel пишет:

 цитата:
Зачем гнать постоянку через обмотки и греть резики? И (в который раз спрашиваю) зачем подключать транс к анодам, если там высокое напряжение? А потом с изоляцией напрягаться.


Это ваше личное дело, делать традиционно.
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2035
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 15:52.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.


Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:264
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 16:24.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора( не у всех есть деньги купить и не все хотят париться с чудовишной намоткой трансфотматоров классических схем) был дешво доступный хороший звук

Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром - вых сопротивление ЦК останется таким же

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:654
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 16:58.Заголовок:fakel пишет: Так и ..


fakel пишет:

 цитата:
Так и при включении в катоды можно не заморачиваться с вых тр-ром

Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
fakel



Пост N:267
Зарегистрирован:23.06.13
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 17:04.Заголовок:АнатолийВалерианович..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Объясните с т.з. схемотехники, почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:638
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 19:33.Заголовок:fakel пишет: С чего..


fakel пишет:
 цитата:
С чего бы? 200 В - это переменка.

Для переменки и постоянка должна быть!!! Лампы в обратную сторону не работают. Да и транзисторы тоже.
Весь мой пост о том, что
а) не я (не мы) "придумали" как работает катодный цирклотрон
б) о том, что представленный "анодный цирклотрон" есть схема в непонятная зачем
в) можно сделать и анодный цирклотрон, только в трансформаторном варианте он почти не будет отличаться от РР (транс будет иметь только 1 первичку).

АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Всё это надо, что бы при отсутствии суппер-пупер трансформатора... был дешво доступный хороший звук.

С посылом я согласен. Но схема ХО принципиально кривая и мне непонятно как работающая. Есть другие топологии, не требующие килобаксового транса и более правильные с т.з. топологии и КПД.

Пермяк пишет:
 цитата:
АнатолийВалерианович, Вы забыли сказать, что, в Вашей реализации РРР, включение первички в аноды дало возможность добавить в схему УЛЬТРАЛИНЕЙНОЕ включение вторых сеток.

Леонид, я согласен с СП: УЛ тут ни к чему. Глубокая ОС есть, и сомнительно, что УЛ чего-то существенного добавит.
И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???
Или получается, что мы о другой топологии ведем речь, в которой УЧ на что-то влияет.

АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Катодник звучит не так как анодник . Тут, классическое включение трансформатора в анодную цепь предпочтительней.

Я почему "прицепился" и стал здесь обсуждать. ХО между приведенными схемами катодника и "анодника" разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.
Если есть какая-то еще разница - не мешало бы ее понять.
Чтобы был анодник, а не "анодник", входное напряжение должно подаваться на катод-сетка (тогда оно не вылезет в общая-катод в виде ОС).
По сути это будет РР, но без постоянки через провода трансформатора.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2064
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 20:34.Заголовок:Bobby_ii пишет: ра..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
разница лишь в резисторах, шунтирующих половины обмоток.


Вот же ситуация... Так и не доедет, что это за резисторы....

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2036
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 21:06.Заголовок:Bobby_ii пишет: И в..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
И всё-же объясните мне, откуда берется смещение на резисторах???

Смещение для вых. ламп берётся от отдельного источника смещения.
На резисторах нет смещения, вообще постоянки нет.
Резисторы, как и во всех случаях, создают искусств. среднюю точку. В теме, откуда Вы взяли эти картинки, есть авторская схема сабжа, полная.

Картинка с кружочками и вольтами в них - от Виталия majodom22 (графика - моя, ), обратитесь за уточнениями к нему.

 цитата:
я согласен с СП: УЛ тут ни к чему.

Применить УЛ-включение - решение автора. Тем более, что у ТС-180, применённого в качестве выходника, отводы для УЛ имелись.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:639
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 21:31.Заголовок:Пермяк пишет: Смещение...


Пермяк пишет:
 цитата:
Смещение берётся от отдельного источника смещения.

Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Практика научила меня тому, что принцип работы схемы не всегда соответствует декларируемому.
В полной схеме я запутался и как говорится, "дьявол в деталях".
Чтобы понять, как оно работает, надо отрисовать схему с режимами по постоянке и переменке.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2037
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 23:34.Заголовок:Bobby_ii пишет: Нар..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Нарисуйте плиз схему с этим отдельным ИП.

Например, упрощённо, вот так:




Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3411
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.13 23:57.Заголовок:Bobby_ii Не следует ..


Bobby_ii Не следует рассматривать схему http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/, как реальную.
Там как вышло: один участник собирался делать РРР на ГУ-50 в высоковольтном режиме, и я нарисовал эту схемку, чтобы, во-первых, показать, как распределяются напряжения сигнала внутри каскада, во вторых, продемонстрировать, что циркл по умолчанию низковольтная схема, и с такими жуткими напряжениями никакая изоляция эффективно не справится.
И действительно, трудно представить резистивную среднюю точку при таких напряжениях, составленную из более-менее низкоомных резисторов.

Бобби пишет:
 цитата:
получается, что катодные резисторы шунтируют половины нагрузки по переменке ... и не удивительно, что мощность куда-то теряется ... зато режимы по постоянке отдельно от переменки

На самом деле, потери на нагрев ИСТ невелики. В моём случае при приведённом первички РРР в 1400 Ом, резисторы имели номинал по 6.2 кОм. То есть, 12.4 кОм против нагрузки 1.4 кОм. Около 11%. А в ваттах вообще ерунда. При выходе в 8 вт, к примеру, потери меньше 0.9 ватта. Причём, обращу внимание, если приведённое будет меньше, 1, или 0.5 кОм, номинал резисторов ИСТ может остаться таким же. Наводок и сетевых шумов при этом не слышно, даже ухо к писчалке.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2038
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 03:28.Заголовок:Добавлю к посту Вита..


Добавлю к посту Виталия (majordom22).
.
Его упомянутая картинка http://shot.qip.ru/00enhL-46fjZ46cy/ вполне адекватно отражает распределение напряжений (переменных!!!) при данной топологии.
На входы ОТНОСИТЕЛЬНО ЗЕМЛИ надо подать 225 В.
Между сеткой и катодом будет действовать напряжение 25 В т.е. 35 В.ампл. Если считать, что раскачка идёт по полному возможному размаху на входе, значит смещение на сетку относит. земли д.б. минус 35 В, и напряжение на первичке будет 400 В.

ЗЫ. Каждая из экранных сеток д.б. подключена к аноду противоположного плеча (как у Макинтоша).

ЗЫ.ЗЫ. Резисторы ИСТ и в указанном анодном циркле также подключены по переменке параллельно первичке, только через источники питания, Rвнутр которых по переменке равно нулю.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:641
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 04:37.Заголовок:Я про то, что рассма..


Я про то, что рассматриваемый "анодный" цирклотрон таковым не является.
Получается, что это катодный с доп. резисторам. А так те-же 50% нагрузки в петле ОС, только зашунтированные катодными резисторами.
Получается вообще смешно: если учесть, что нагрузка - трансформатор, то всё равно, какая часть обмотки зашунтирована. Хоть вторичка.
Единственная разница, которую я вижу - разные режимы по постоянке.

Ветку АнатолийВалериановича проштудировал. Но не всё ясно как божий пень.

Виталий, не могли бы вы на схеме http://shot.qip.ru/00duKF-4KhHNqMW2/ еще постоянные напряжения проставить. Приблизительно. А на переменке - проставить фазу???

Леонид, Виталий, СП, я ваши мысли понял, пытаюсь их продолжить. Но на данной схеме извините, затупил. По-моему, без доп. БП она работать не должна.
Просто тут "цирклотрон" обсуждаем. С катодным вроде прояснилось (для меня по крайней мере), а "анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2039
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 06:09.Заголовок:Bobby_ii пишет: По-м..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
По-моему, без доп. БП она работать не должна.

Доп. БП нужен, для питания драйвера-ФИ, и ещё нужен источник смещения.
 цитата:
"анодный" как мне кажется, и не анодный вовсе

Это мы тут на форуме так его обозвали, чтобы как-то отличать от "стандартного" (первым, конечно - АнатолийВалерианович, автор той самой ветки)

А схему с напряжениями в реальной схеме Вы видели:
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000022-000-0-0#013
она справа.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:644
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:22.Заголовок:Что-то вчера кропал-..


Что-то вчера кропал-кропал ... куда оно делось???
Кратко повторю:
- наконец-то понял, что катодные резисторы не находятся под "-" потенциалом, постоянки на них 0. Ток идет встречно-параллельно, т.е. через БП.
О, нашел:

 цитата:
В чем таки суть вынесения нагрузки в анод? Что это дает?
По переменке она всё равно как была, так и остается. Только получается подшунтирована резисторами.
Соотв. % ОС такой-же, ... -//-.

Ладно хоть понял, что не надо за катодные резисторы в "-" тянуть. И на них только переменка. Пост. ток встречно-параллельно компенсируется.
А нагрузка параллельно этим резюкам ... только через БПы.

что дает "поднятие" среднего потенциала нагрузки или расположении нагрузки в анодах?



Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2048
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:34.Заголовок:Это Вы вопрос задаёт..


Это Вы вопрос задаёте, или отвечаете на него?

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3419
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:36.Заголовок:В кач. шутки юмора. ..


В кач. шутки юмора. Коль говорят, что анодный циркл и катодный по разному звучат, нужно сделать и отслушать анодно-катодный. Первичку намотать в два провода, двойную. Одну между анодами включить, другую между катодами . Посередине каждой сделать отвод, на землю и на УЛ 50%. Чем удобно - не нужно делать искусственую среднюю точку.

ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2049
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:43.Заголовок:Да Вы ведь такое, по..


Да Вы ведь такое, помнится, пробовали, или предлагали?

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:645
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 18:58.Заголовок:majordom22 пишет: З..


majordom22 пишет:

 цитата:
ЗЫ а если подать + на середину верхней, а - на середину нижней, выйдет РР с КО. И не нужно двух изолированных ИП...


Да. да. И обсуждали пару раз в этой-же ветке. "Макинтош", "Айрон цирклотрон". Бифиляр-трифиляр, ...
Сильно удобно надо сказать. Всего 1 ИП на оба канала при всех плюсах циркла.
Только не РР с КО, а трансформаторный катодин (т.к. нагрузка в А иК).

Я сообщил о осознании одного из вопросов и задал следующий вопрос: в чем смысл перемещения нагрузки в анод, если топология остается прежней, только добавляются шунтирующие резисторы? Что с режимами по постоянке?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2050
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 19:12.Заголовок:Шунтирующие резистор..


"Шунтирующие" резисторы есть в обоих вариантах. Только в случае с анод.цирклом они подключены к первичке через источники питания, Rвнутр которых для переменки равно нулю.
Режим по постоянке одинаков.
Единственное - в анодном можно применить УЛ.

Бобби, но ведь писАли уже об этом...

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:647
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.13 21:37.Заголовок:Пытаюсь понять. Что-..


Пытаюсь понять. Что-то "входит", что-то - нет. Естественный процесс.
Надо в моделятор засунуть - посмотреть разницу.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2051
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 19:59.Заголовок:Вот ещё схемка в Ваш..


Вот ещё схемка в Вашу коллекцию. Практические измерения (явно Мажордомовский почерк ).



"Ультралинейное" включение экр. сеток (50%).

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3420
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 20:20.Заголовок:Пермяк Да, "поче..


Пермяк Да, "почерк" мой. Хочу добавить, насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:657
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:13.Заголовок:majordom22 пишет: Г..


majordom22 пишет:

 цитата:
Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.


Было, подтверждаю.

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3421
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:26.Заголовок:Пермяк Мы уже неск. ..


Пермяк Мы уже неск. раз стихийно это обсуждали. Извиняюсь, но, всё же склонен считать МакИнтош РР с КО. Помнится, я с калькулятором наперевес кинулся доказывать, что между РРР и МИ громадная разница. Кальулятор не помог.
Хитрость в том, что в обычном РРР оба Ri плеч включаются параллельно нагрузке. Что это за собой влечёт? Чтобы снять мощность, нужно эту нагрузку уменьшать. Амплитуда-то напряжения невелика, а вот тооок!!!
А в МИ - РР, то есть, Ri ламп (такие же, как и в РРР, благодаря КО) включены с нагрузкой последовательно. Амплитуда напряжения выходит в два раза больше, при скромном токе. Значит, чтобы обеспечить достойную Альфу, и снять мощность, величину анодной нагрузки нужно увеличивать.

В итоге, параметры этих двух схемотехник получаются похожими. Но, вспомним товарища Дениса, одинаковый результат не означает одинаковых математических действий .

В чём разница-то? Разица в абсолютных значениях совместного Ri каскада и Rн (приведённого первички). Если, к примеру, взять два усила на, пусть, 6П14П, одинаковой вых. мощности и Альфа, один РР с КО 50%, а другой РРР, то приведённое сопротивление ТВЗ по первичкам, у них будет отличаться в 4 раза.

Можно было бы на это не обращать внимание, на выходе-то одна моща, но, любой мотальщик скажет, какой бы ТВЗ за одни и те же деньги он согласился мотать, на приведённое 1,5 кОм, или 6 кОм. При условии одинаковой мощности и полосы, конечно. И наоборот, что станется с полосой, если мотать такие ТВЗ за одни деньги

Да и вообще, если дизель и бензиновый имеют одинаковые мощностные параметры, всеодно, они не будут родными братьями . Максимум, троюродными

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2053
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 21:44.Заголовок:Наверно, мне придётс..


Наверно, мне придётся по этому поводу опять рисунок делать.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:652
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:11.Заголовок:majordom22 пишет: н..


majordom22 пишет:

 цитата:
насчёт 6П3С. Когда включал 6П14П в УЛ, по сравнению с пентодным режимом, были положительные изменения, Кг стал поприятнее. По сравнению с триодным включением, в УЛ мощность была повыше. А, вот, 6П3С лучше всего, в циркле, по всем параметрам, была в тетродном включении. Где-то это я ужЕ писАл, но быстро не найти.


есть какое-то объяснение? На ВАХи посмотрим? Про вых. сопротивление - интересная гипотеза.

majordom22 Не согласен с вами. И катодный цирклотрон и МИ - 2 параллельных катодина. Только один "в натуре" встречно-параллельно, второй - через трансформатор. Пока это не будет понятно, будем плутать.
В свою очередь катодин - повторитель напряжения на катодной нагрузке + повторитель катодного тока на анодной нагрузке :-)
Поэтому невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:653
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:26.Заголовок:По вопросу согласова..


По вопросу согласования вых. сопротивления (что пытался раньше сказать, да видимо криво):
Рассмотрим МИ (так проще - если уж трансформаторный делать). Можно первичные обмотки делать не 0,5/0,5 (К/А), а например 0,2/0,8 или 0,7/0,3
Изменится Ку и вых. сопротивление.
В 50/50 катодине Rout=2/S (половина - КП и половина ГСТ) Ку=2
В 100/0 (это уже КП в чистом виде) Rout=1/S Ку=1 (примерно)
В 0/100 (ОИ) Rout=... Ку=...
Т.е. Rout и Ку можно изменять %%обмотки или %% ОС
УЛ или иное включение сеток тоже влияет на глубину ОС.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3422
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:37.Заголовок:Bobby_ii пишет: ест..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
есть какое-то объяснение?

Разное усиление по вторым сеткам.
Bobby_ii пишет:
 цитата:
невозможно сказать - последовательно или параллельно с нагрузкой он включен. 50% последовательно, 50% параллельно

Ну, чё ж? Лампы в МИ включены вразрыв полупервички. То есть, последовательно, как с КО, так и с АО в каждом плече..

ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы. Только предвариловку. Так же, как сефсплиттер не обзывать ФИ с длинным хвостом (ФИКС) и дифкаскадом.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2054
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 22:49.Заголовок:Между собой - послед..


Между собой - последовательно, а после этого к обоим лампам-плечам - параллельно.
Про катодин: до тех пор, пока нагрузку будете рвать пополам, и относить её к "разным местам", до тех пор и будете плутать, друзья мои.

Бобби, ну вот видите: как можно какой-то FAQ сочинять? Пустая будет затея, ибо каждый - сам с усам.

Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:654
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 23:19.Заголовок:majordom22 пишет: З..


majordom22 пишет:

 цитата:
ЗЫ договаривались, катодином не величать вых. каскады с КО+АО, дабы не было путаницы.


пусть ФИРН будет ФИРНом (предвариловка) а катодин - остальное.??? аналогично ФИКС-сэлфсплиттер. Всё-таки ФИ-это ФИ.

Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена и что-же это за каскад такой ... так и будем - ОИ-не ОИ, ИП-не ИП а что . А 50/50 Разделенное соединить весьма просто.
Вижу

Спасибо: 0 
Профиль
АнатолийВалерианович
постоянный участник




Пост N:658
Зарегистрирован:20.11.09
Откуда:1800км от МКАД в сторону Южного Урала.
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.13 23:23.Заголовок:Пермяк пишет: Лучше..


Пермяк пишет:

 цитата:
Лучше уж так: разошлися восвояси, ни об чём не согласяси.


Товарищ Бобби желает революции, и своего имени на знамении. Однако, радиотехника - такая ортодоксальная весьма штука, что знамений не выходит!

Призрачно всё, в этом мире бушующем. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2055
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 00:00.Заголовок:Bobby_ii пишет: Пер..


АнатолийВалерианович пишет:
 цитата:
Товарищ желает революции, и своего имени на знамении.

Наша задача - чтобы он возжелал эволюции.

Bobby_ii пишет:
 цитата:
Пермяк Не разделив нагрузку - не понять, как она подключена

Вам картинки в ЛС давались. Так и подключена, как нарисована: между анодом и катодом, в центре её - виртуальный ноль.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:657
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 00:54.Заголовок:Мы тут перемешали об..


Мы тут перемешали обсуждение цирклотрон с катодином. Это неудивительно.
Моя "революция" в следующем: я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина.
а "анодный" цирклотрон таковым не является, а является таким-же катодным, но нагрузка частично шунтирована катодными резисторами. также эти резисторы участвуют в формировании режима по постоянке (т.к. транс не участвует из-за низкого активного сопротивления). Т.е. это такой хитрый способ поставить катодные резисторы последовательно на постоянке и параллельно на переменке (точнее последовательно для синфазного сигнала и параллельно для переменного).
настоящий анодный цирклотрон - аналог встречно-включенного РР, вх. сигнал подается непосредственно между катодом и сеткой каждой лампы. Плюсы только в том, что транс не греется постоянным током.

Нарисовать?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2056
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 01:13.Заголовок:Bobby_ii пишет: я у..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
я утверждаю, что катодный цирклотрон = 2 встречно-параллельных катодина.

Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой".

Всё остальное в Вашем посте - какая-то странная смесь из того, что Вам было здесь сказано, и из того, что было "отфутболено", как неверное.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:658
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 02:35.Заголовок:Пермяк пишет: Это н..


Пермяк пишет:
 цитата:
Это не Вы утверждаете. Первым на форуме это сказал С.П., имея в виду 2 каскада с КО, опередив меня на несколько постов в теме "РРР с анодной нагрузкой"

Меня это радует (что не только у меня такие мысли). А скорее всего эти мысли найдутся в каком-нибудь учебнике за 1927й год

Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения?

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2059
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:15.Заголовок:Bobby_ii пишет: Поче..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
Почему эквивалентность "анодного" и катодного цирклотронов вызывает сомнения?

Ни у кого не вызывает. Вы плохо читаете посты в своей теме, я уже пенял Вам на это. И плохо прочли тему про РРР с анодной нагрузкой. Там только Виталий majordom22 сомневался.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:661
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:22.Заголовок:Наконец-то четким и ..


Наконец-то четким и ясным языком.


Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2060
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 03:26.Заголовок:Каков вопрос, таков ..


Каков вопрос, таков и ответ. Так и придерживайтесь впредь.

Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3423
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 04:32.Заголовок:Пермяк пишет: Там т..


Пермяк пишет:
 цитата:
Там только Виталий majordom22 сомневался

Если речь о объективных параметрах , то я согласен, что анодный РРР и катодный РРР равнозначны. Если не считать неудобства создания УЛ включения в катодном. Я сомневался, одинаковый ли звук эти каскады выдадут?
Кстати, Анатолий Валерианович там писАл, что анодный лучше звучит.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2063
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 14:21.Заголовок:Бобби, выход катоди..


to Bobby_ii

Выход катодина - симметричный, выходное напряжение - анод-катод. Центр. точка нагрузки, как и в циркле, - виртуальный ноль, и может быть заземлена. Нагрузкой ФИРНа являются два гридлика выходных ламп, поэтому они всё ж заземлены.

Вход РР (или РРР)-каскада (оконечного) - тоже симметричный, его входное напряжение - это напряжение между сетками, Ugg, равное Uab.



Примечание: схема справа - схема по переменному току: исключены источник питания и разделительные конденсаторы, т.к. сопротивление этих компонентов на частоте сигнала считаем равным нулю, и закорачиваем их.

Соответственно, выходное сопротивление, которое видит нагрузка Rgg, одно, равно внутр. сопру подключенной параллельно нагрузке лампы, и вывод его значения приведён в этом аттаче:



И немного здесь:



И здесь:



Спасибо: 1 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:666
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 18:03.Заголовок:DACKOMP пишет: Вовв..


Про Цыкина (С)1940: Он рассматривает ОДНО сопротивление нагрузки, т.е. ОБЩЕЕ для А и К. и оно будет Ra||Ri+Rk||1/S
а отдельно для анодной и катодной половинок он НЕ РАССМАТРИВАЕТ.

Есть некоторые вещи, для понимания которых хождение с хоругвиями вреднО
Неужели никто не понимает, что со стороны катода это КП (на что справедливо указал Войшвилло)
А с другой стороны - ИТУН с током Uk/Rk

Что нарисовать? Что спаять? Что померить? Очевидные же вещи. Не надо запутывать.

Про симуляторы: они тупые и не читали ни Цыкина ни Войшвилло ни Джонсов с Прейсманом.
Они знают только заложенные в них модели.
и потому предендуют на некоторую объективность и непредвзятость. Их нельзя запутать эквивалентными схемами.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2065
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 18:38.Заголовок:Бобби, Вы можете стр..


Бобби, это не хоругви, а скрижали.

Вы можете стрОить какие угодно предположения, и молиться на симуляторы и модели. Они кое-кому частенько заменяют мышление.

Я эти выдержки выложил, вообще-то, не для Вас. А для тех, кто умеет читать, понимает эквивалентные схемы и формулы.

Так что, успокойтесь.

Вот результаты эксперимента, любезно предоставленные коллегой majordom22 .
Попробуйте вычислить выходное сопротивление ФИРНа, если умеете.



Спасибо: 0 
Профиль
majordom22
постоянный участник


Пост N:3428
Зарегистрирован:04.09.10
Рейтинг:11
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 19:41.Заголовок:Bobby_ii пишет: еще..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
еще раз повторяю: для Rk схема работает как КП...для Ra схема работает как ИТУН

Вы бы симульнули, коли уж в виртуалы записАлись. Нагрузите, как я сначала, одну нагрузку между анодом и катодом, а потом её же на корпус. С катода, а потом с анода. И результаты выложили. А так, может СИМ и не поддержит Вас .

Если бы в аноде был ИТУН, при общей нагрузке в 10 кОм, там бы сразу напряжение упало, в два раза, или более. А оно-то одинаковое для анода и катода отн. земли. И падает на вшивые процентики, одинаково, с двух сторон нагрузки. Как Вы там пишете: включите логику !

Не удержусь, добавлю для образности : общая нагрузка между анодами, это как перетягивание каната. Малейшее различие в выхсопротах сразу обозначится, как разница в напряжениях отн. корпуса. По просьбе покинувшего нас Факела, я имитировал увеличение сопротивления на 100 Ом поочерёдно обоих выходов. Сразу милливольтметр видел разницу относительно земли. А как по другому, если и анодное, и катодное выхсопроты включены последовательно с нагрузкой 10 кОм в моём эксперименте? И вообще

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2066
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 20:52.Заголовок:majordom22 пишет: д..


majordom22 пишет:

 цитата:
добавлю для образности: общая нагрузка между анодами, это как перетягивание каната

Считаю более удачным сравнение с гармошкой.
Если равномерно растягивать в обе стороны мехи гармони, то центральное ребро мехов будет оставаться на месте.

Это и есть аналогия виртуального нуля посередине нагрузки Rgg. И неважно, из двух резисторов состоит нагрузка, или из одного, ноль всегда будет посередине. Эту точку можно заземлять, а можно - и нет. С этой точки на землю ток сигнала всё равно не пойдёт: она равнопотенциальна земле. Работа схемы ФИРна не изменится.



Следовательно, мы имеем полное право использовать для расчёта схему Цыкина , которую ещё раз привожу:



Одна лампа.
Параллельно ей нагрузка Rgg (у Цыкина - Ra)
Есть делитель Ra,Rк (у Цыкина - R1,R2), с него снимается напряжение ООС, равное половине выходного Ugg.
ООС - по напряжению, 50%.
Как следствие действия такой ООС:
- снижение коэфф. усиления до 2,
- снижение Ri лампы до значения Rif, опрелеляемого по ф-ле Цыкина.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:669
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 21:19.Заголовок:majordom22 пишет: Е..


majordom22 пишет:

 цитата:
Если бы в аноде был ИТУН, при общей нагрузке в 10 кОм, там бы сразу напряжение упало, в два раза, или более. А оно-то одинаковое для анода и катода отн. земли. И падает на вшивые процентики, одинаково, с двух сторон нагрузки. Как Вы там пишете: включите логику !


Виталий, СиМ пока не трогал. Всё просто. Напряжение на аноде:
Ua(отн земли)=Uпит-Uk*Ra/Rk Тупо закон Ома.

Пермяк пишет:

 цитата:
ООС - по напряжению, 50%.
Как следствие действия такой ООС:
- снижение коэфф. усиления до 2,
- снижение Ri лампы до значения, указанного у Цыкина.


Вопрос в том, что это не 50% общей нагрузки, а конкретно та часть, что под катодом. А анодную и катодную часть мы можем изменять независимо (в отличии от цирклотрона где такое деление виртуально).
сопротивление лампы на катодную часть 1/S, на анодную - многа. Как результат объединенное сопр. на объединенную нагрузку будет 2/S.
Что у Цыкина я так и не понял.

Полагаю, что вых. сопротивление каскада с резистором под катодом должны быть в "учебниках"

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2067
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 21:30.Заголовок:Bobby_ii пишет: А ..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
А анодную и катодную часть мы можем изменять независимо (в отличии от цирклотрона где такое деление виртуально).

В том-то и дело, что не можем. Не имеем права, по определению ФИРНа - сопротивления в Аноде и Катоде должны быть одинаковыми.
В который раз я Вам это пишу...

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:672
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 21:34.Заголовок:Хорошо. В ФИРНе не м..


Хорошо. В ФИРНе не можем. А в катодине?
И как мы посмотрим на разницу анод-катод, если она проявляется только на асимметричном сопротивлении???

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2068
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.13 21:44.Заголовок:Бобби, Катодин и Фи..


Бобби,
Катодин и ФИРН - два названия одной и той же схемы.

"Разницу" придумали Вы, Вам и решать, как эту разницу увидеть.






Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2072
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 08:04.Заголовок:А сейчас сверим Форм..


А сейчас сверим Формулу Цыкина с реальным результатом эксперимента Виталия majordom22.
http://hiend.borda.ru/?1-24-0-00000022-000-180-0#105

В указанном на схеме режиме (Ucм=-2В, Ia0= 7,5 мА), имеем:
Ri = 5,57 кОм
µ = 30
При коэфф-те обратной связи β=0,5 по формуле Цыкина получаем:

Ri.cв = Ri / (1+ β*µ) = 5,57 / (1+0,5*30) = 0,348 кОм

Теперь - по схеме Мажордома.
При замкнутом переключателе имеем:
- напряжение на нагрузке U1=4,82+4,82=9,64 В
- сопротивление нагрузки R1=(10+10)||10=6,67 кОм
при разомкнутом переключателе cоответственно:
- U2=5+5=10 В
- R2=10+10=20 кОм
Из этих данных, используя известную формулу определения Rвых "методом двух нагрузок"


определим Ri.св :

Ri.св = (10-9,64) / (9,64/6,67 – 10/20) = 0,36 / 0,945 = 0,381 кОм
Несовпадение - 9%.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:679
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 13:48.Заголовок:Это какая лампа в ка..


Это какая лампа в каком режиме?
6Н3П 135В 7,5мА примерно -1,5В смещения ...


Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2073
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 14:08.Заголовок:У меня несколько гра..


Бобби, у меня несколько графиков семейств ВАХ для 6н3п. Все они отличаются друг от друга. Я взял наиболее близкий к лампе Виталия, совпадающий по смещению и току покоя. Анодное напряжение чуть отличается. Это ВАХ, снятые Клаус'ом.



Ri = (178 – 100) / 14 = 5,57 кОм
µ = (170 – 110) / 2 = 30

majordom22 пишет
 цитата:
Бывает бОльшая разница параметров между экземплярами 6Н3П

. Я Вам больше скажу: вот выдержка из официальных ТУ на 6н3п-Е



Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:681
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 18:11.Заголовок:S получается порядка..


S получается порядка 4.5-6 (по графику)
а по логике надо всего лишь S= µ/Ri = 30/5570 = 5.4mA/V
что дает Rout=364 Ohm
В общем, и я и Цыкин "попадаем". Цыкин наверное точнее - надо посмотреть не только эту страничку.

По поводу ФИРН: почему-то считается, что он только для малых напряжений. Это заблуждение. По режиму лампы можно получить 2*1/2 того, что можно получить от каскада с ОК на той-же лампе. Причем линейность будет много выше из-зи ОС почти как у КП.
сравнимые по сопротивлению каскады - КП :-) но как известно, напряжение они не усиливают.

Еще пришла очевидная мысль: грузить ФИРН надо симметрично, т.е. например снимать сигнал с катода напрямую на триодный ВК, а на анод повесить повторитель нельзя - ФИРН "перекосит".

Я почему "прицепился"? В свое время мне каскад не понравился т.к. я думал, что он для малого напряжения и даже целый трактат посвятил видам ФИ ... , а теперь я его почти виртуально полюбил . Но оказывается, и у него свои слабые стороны. Вот хочу их выяснить и понять, что с ними делать.
Я бы поставил ФИРН на 3е место по лаконичности и симметричности после ФИ на резисторе и ФИ на трансформаторе.
А ФИРН с трансформатором, мотанным бифиляром - схема, почти лишенная недостатков (там пульсации анодного уже не попадут в сигнал, а сигнал дополнительно симметризуется трансом).
Если сравнивать с ОК трансформаторным драйвером, получаем: на порядок ниже Rout, выше линейность, можно мотать бифиляром, из минусов - отсутствие усиления по напр. и если бифиляр, то 1:1+1:1

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2075
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 18:53.Заголовок:Bobby_ii пишет: В о..


Bobby_ii пишет:

 цитата:
В общем, и я и Цыкин "попадаем".


Как легко: оба попадаете!
Не Вы ли утверждали высокоомность анодного выхода (вообще каламбур, к ФИРНу не относящийся!)
А формула Цыкина даёт низкоомность выхода, и рез-т совпадает с практическим измерением с расхождением всего в 9 %.
И расхождение это только потому, что нет ВАХ, снятых непосредственно с той лампы, что применил Виталий!

Надо быть самокритичней, и ошибки свои признавать.

Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:682
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 19:16.Заголовок:Пермяк пишет: Не Вы..


Пермяк пишет:

 цитата:
Не Вы ли утверждали высокоомность анодного выхода (вообще каламбур, к ФИРНу не относящийся!) Надо быть самокритичней, и ошибки свои признавать.

Вы посмотрите на ФИРН с катода отдельно, с анода отдельно. Вы скажете "а так низяяя" .
Хорошо, пусть не Фирн, а каскад с разделенной нагрузкой, часть - в аноде, часть в катоде.
Понагружайте отдельно анод и катод на емкостную нагрузку (вход триода или МОСФЕТа), ведь по сути ФИРН обычно нагружен на схожую, но РАЗНУЮ нагрузку. Только у трансформаторного она одна - объединенная.

Чтобы понять, как ФИРН работает, надо всего-лишь понять, что это - частный случай каскада с токозадающим элементом под катодом.
Как его считать со стороны катода - более-менее понятно. Как со стороны анода - пока только итерации в голову лезут.

Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2078
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия,Пермь
Рейтинг:13
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 19:36.Заголовок:Бобби, я был последн..


Бобби, думаю, я был последним, кто делал попытку общаться с Вами по этой теме.


Спасибо: 0 
Профиль
Bobby_ii



Пост N:683
Зарегистрирован:21.04.11
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 21:28.Заголовок:Да, вы терпеливы. Жа..


Да, вы терпеливы.
чувствую себя примерно как Левша когда он там бегал "В Англии ружья кирпичем не чистят!!!"

подскажите, как считать выходное по аноду каскада с резистором в катоде.
понятно, что оно будет бОльше чем Ri, а вот во сколько??? Понятно что зависит от х-к лампы и Rk. Но как???

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2074
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:5
ссылка на сообщение  Отправлено:30.07.13 22:02.Заголовок:А. М. Горький очень ..


Bobby_ii пишет:
 цитата:
подскажите, как считать выходное по аноду каскада с резистором в катоде.


А. М. Горький очень правильно сказал : "Любите книгу — источник знания".
Вы, Bobby_ii, учебники не желаете даже листать.
Впрочем, я думаю, Ваша цель.... троллить...

p.s. Скоро Вы достигнете ......... свободы.....


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Bobby



Пост N:126
Зарегистрирован:06.05.11
Откуда:Раша,Санкт-Петербург
Рейтинг:0
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.13 04:40.Заголовок:Гы ... решился-таки ..


Гы ... решился-таки написать Дж.Броски (John Broskie). Вот такой диалог получился:

 цитата:
On 9/9/2013 4:19 PM, Boris Drozdov wrote:
> May I contact Mr Broskie for the question of Ciclotron scematics.
> I suggest the next equivalent schematic of Circlotron (see attachments)
> What do you or mr.Broskie think about it?
> I.e. the Circlotron is an opposite-parallel Cathodyne???
> Thank you.
>
> ---
> Sincerely yours. Bobby_II.

Hi Booby,
The answer is yes, if by "cathodyne" you mean the split-load phase splitter. See

http://tubecad.com/2013/01/blog0254.htm

But most tube gurus see it quite differently, as many assume that it is two single-ended amplifiers in parallel!!?? Seldom does a day pass by that I don't get an e-mail about the circlotron, so the circuit is wildly popular; nonetheless, it is poorly understood by most. Ten years ago, I assumed that I was done covering the topology, when I wrote http://www.tubecad.com/articles_2003/Cars_Planes_Circlotrons/Cars_planes_circlotrons.pdf I was wrong.

Regards
John Broskie


Ну и ссылочку повторю: http://tubecad.com/2013/01/blog0254.htm

Статья кстати от 12 January 2013, так что мы не много опоздали

Если в жизни что-то не клеится, выбрось клей. Возьми гвозди. Забей на всё! Спасибо: 0 
Профиль
ALSS
постоянный участник




Пост N:757
Зарегистрирован:28.09.09
Откуда:Украина,Черновцы
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:11.09.13 15:13.Заголовок:Booby, поздравляю с ..


Booby, поздравляю с непогасающей активностью и выходом в свет! А теперь эту энергию да на реальный усилитель - должно получиться! Обязательно получится!

Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1207
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.14 04:10.Заголовок:Хотелось бы понять к..


Хотелось бы понять какая преследовалась цель при создании схемы т.н. цирклотрона или список целей.
А то бывает разработка ради разработки, типа очУмелые ручки. Придумали такую-то хрень ну и что?

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2309
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.14 16:54.Заголовок:geran2006 пишет: Хо..


geran2006 пишет:

 цитата:
Хотелось бы понять какая преследовалась цель при создании схемы т.н. цирклотрона или список целей.


Были же ссылки на статью.
Вот снова:
http://old.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000164
Там ВСЕ ответы .

The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
geran2006
постоянный участник




Пост N:1221
Зарегистрирован:06.02.06
Откуда:RUSSIA,Moskow
Рейтинг:4
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.14 23:28.Заголовок:При разработке пресл..



 цитата:
При разработке преследовалась цель найти альтернативу выходному ламповому каскаду, но с сохранением "лампового" звучания, с максимально коротким звуковым трактом, с работой выходных транзисторов в режиме "А" и без ООС. Основная идея – ламповый усилитель напряжения на входе и транзисторный усилитель тока на выходе.

Это напрямую не относится. Я почерпнул только одну рацуху: цирклотрон задуман для симметрии звеньев, применения NPN транзисторов только или полевых n-канальных только
Так как схемы на только NPN есть то для симметрии нагрузку включили без "холодного конца". Может это типа моста? Вроде нет, просто двухтакт.
Ну ладно, симметрия, для...? снижения нелинейных искажений. А их уже снижают последние лет 50 и конца не видно.
Как-то надоело, нужны новые цели. Аудиофильство отметается как цель.
Мне кажется тема про эти цирклотроны возникла просто от желания убить время, обсудить кучу наворотов именно схемотехники а цель первичная просто уходит вообще.

Конкретно цель:
 цитата:
найти альтернативу выходному ламповому каскаду, но с сохранением "лампового" звучания, с максимально коротким звуковым трактом, с работой выходных транзисторов в режиме "А" и без ООС.

она полностью подходит под гибридный усилитель с транзисторным усилителем тока, который может быть традиционным, на полевиках, агеевский парал. усь и некий цирклотрон.
А изначально преследовалась цель улучшения симметрии и снижения нелин. искажений. Эта цель умерла уже.
Любители лампового звука просто требуют 2% нелинейных искажений, намажьте пожлста! Остается только симметрия которая ЯКОБЫ лучше (да?) при одинаковых N-канальных полевиках. При этом получаем нагрузку с двумя горячими концами а какие у нас АС? С фильтрами в основном. И получается что АС не может рассматриваться как симметричная а нам ее надо пихать в симметричныый обоюдогорячий выход цирклотрона. Фигня какая-то!
Надо фильтры АС переделывать или применять ШП динамики.Кто на это пойдет не понятно.

Потом нельзя применять систему компенсации сопротивления проводов. Ну она не везде нужна а там где кабели длинные. Аппаратура для сцены. Значит для сцены цирклотроны не подходят? может быть и для бытовых нужд не понятно как быть с АС несимметричными по фильтрам.
Тогда возникает ламповый цирклотрон и работает на трансформатор с которым все уже нормально. Уходит цель замена лампового вых. каскада.
Берем обычный пушпул и цирклотрон пушпул и ищем рациональное зерно. Но лично мне кажется что происходит обсуждение наворотов, бесцельно.
Сделать 2 ламповых источника питания да еще так чтобы они не землились это доп навороты. Сделаем, мы все можем. Но как это отразиться на звуке? Никто не знает.
С лампами порой такие фокусы происходят.. фон неустранимый и т.п.

Из всего этого мне кажется гибридник с нецирклотронным вых. каскадом имеет больше шансов на жизнь.
А вся замуть всего лишь в изменении схемы а название новое, будто это изобретение и отдельная тема. На самом деле просто частный случай выходного каскада с не слишком четкими целями и все.
Чтобы лампу сопрячь с таким каскадом нужен трансформатор- уже вываливается первоначальная тема о замене ламп т.к. лампы вообще-то меняют только чтобы избавиться от трансформатора как самого дорого и нетехнологичного элемента. А он есть!
Я не понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль
DACKOMP
moderator




Пост N:2311
Зарегистрирован:15.09.10
Откуда:Наша Раша,UFA
Рейтинг:7
ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.14 23:40.Заголовок:geran2006 пишет: П..


geran2006 пишет:
 цитата:
При этом получаем нагрузку с двумя горячими концами а какие у нас АС? С фильтрами в основном. И получается что АС не может рассматриваться как симметричная а нам ее надо пихать в симметричныый обоюдогорячий выход цирклотрона. Фигня какая-то!

Ну что Вы пишете ........ фигню какую-то....
 цитата:
Чтобы лампу сопрячь с таким каскадом нужен трансформатор

А дифференциальный каскад сложно использовать , да .....
 цитата:
Значит для сцены цирклотроны не подходят

Вот не знали этого изготовители Вермон-Регентов...
Кстати , насчёт мостового усилителя - может там тоже .... проблемка с акустикой и её фильтрами , или как , а ....


The truth is out there. Спасибо: 0 
Профиль
Пермяк
moderator




Пост N:2933
Зарегистрирован:15.01.10
Откуда:Россия
Рейтинг:14
ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.14 10:30.Заголовок:geran2006 пишет: цир..


geran2006 пишет:
 цитата:
цирклотрон задуман для симметрии звеньев, применения NPN

Топология типа Цирклотрон задумана задолго до появления транзисторов. Цирклотрон обладает предельно низким выходным сопротивлением, что позволяет применить очень несложный по конструкции выходной трансформатор, либо вообще отказаться от него при применении сильнотоковых ламп.

Читайте эту тему с начала, всё уже давно обсуждено.

Тему закрываю.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -185 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 321
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет