On-line: J.Impro, гостей 11. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:29. Заголовок: ADGL хайенд FM-детектор


Цифровой FM-детектор.
Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109
огромное фото печ платы с видом на детали
огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками
список микросхем тюнера
список регулировок в тюнере
принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц

есть на данном этапе схема линии задержки и XOR
Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная.
Декриптовка хайенда.
Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995.
Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно.
И в суд на вас не подадут за обратную разработку.
Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых.
Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя,
преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт.
Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все.
в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.

Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD.
Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать.
Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.

Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3251
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:50. Заголовок: Весьма ново отсутств..


Весьма ново отсутствие каких-либо регулировок и настроек самого ADGL-детектора, это очень правильно. Хайенд схема и ни одой настройки. Это полное соответствие моей теории, чем больше регулировок в схеме и чем больше приборов требуется тем хуже качество схемы вплоть до отсутствия смысла.
Список регулировок тюнера я получил в нем всего несколько позиций.

https://imageshost.ru/images/2020/04/16/REGULIROVKI-T-109.jpg

IFT настройки это контурные катушки которые настраиваются по минимуму искажений и T-метер по напряжению.
Для отработки MUTING и T-meter в тюнере есть вспомогательный тракт ПЧ обычной топологии.
Стереодекодер на мс LA3401 старый аналоговый хайенд но с ее выхода несколько перегружено фильтрами на ОУ. По мне то надо облегчать.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3252
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.20 02:45. Заголовок: Поправочка. ФНЧ все-..


Поправочка. ФНЧ все-таки есть на выходе ADGL в Т-1000 так что на вход цифрового стереодекодеора поступает аналоговый КСС.
Это я загнул насчет профиля стередекодера пока трудно сказать какой он. картинка есть но там мало что понятно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3254
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.20 18:55. Заголовок: Первоначально план с..


Заказал микросхемы в Китае и готовлю печатную плату а вот кварца нету и видимо пока купить не удасться в связи с коронавирусом. Кварц есть в продаже в маг Кварц.
Схема на 100% распознана и список компонентов.

Первоначально план содержал не только детектор DGL но и цифровой фильтр DSD на выходе, но пока что ЦФ отложу т.к. он требует отдельной платы и ставить его на плату DGL не выгодно. То есть будет обычный как у японцев ФНЧ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3255
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 15:05. Заголовок: Статья, в общем мало..


Статья, в общем малополезная, в немецком журнале за 2006г.

Я собсно искал упоминание слов ADGL и не нашел.
Accuphase DDS FM Stereo Tuner T-1000
от Roland Kraft

T-1000 - это совершенный FM-тюнер класса люкс, представляющий удачное сочетание качества звука, производительности и эргономики.
Действительно гордое утверждение. В конце концов, мы имеем дело не с чем-то, что могло бы появиться случайно, но с Аккуфазой. Тюнер Accuphase, если быть более

точным. Само собой разумеется, что этот новый тюнер не будет принадлежать к сорту «el cheapo» и не будет оснащен обычными технологиями. В противном случае, этот

благородный знатный представитель из Японии наверняка потерял бы больше, чем его отличную репутацию. Поэтому, по логике вещей, можно ожидать, что Accuphase

Laboratory запустит FM-тюнер, который порадует даже самого разборчивого «радиослушателя».

FM? Там не было что-то еще? О, да, DAB: «Цифровое аудио вещание», то есть цифровое радио. Кстати, в отрасли есть видение, что миллионы радиостанций в хорошем

качестве звучания будут в конечном итоге выброшены в мусорное ведро в Германии, после чего они получат огромную прибыль в результате замены их на DAB-совместимые

радиостанции (однако должно быть ясно, что 99 процентов из них конечно не в Германии, а в азии). Следовательно, может возникнуть вопрос, стоит ли вообще тратить

деньги на прекрасный аналоговый тюнер, такой как Accuphase T-1000.

Я думаю, что мы все должны немного успокоиться. Это связано с тем, что в Германии не произойдет «жестких» изменений, то есть технология аналогового вещания будет

опрометчиво закрыта в ближайшем будущем. В отличие от телевизора, где вы могли бы помочь себе с доступным черным ящиком для приема цифрового телевидения,

сохраняя при этом ваш драгоценный телевизор, это означало бы замену миллионов кухонных радиоприемников, радиобудильников, приемников Hi-Fi и автомобильных

радиоприемников. довольно скоро и в то же время означало бы предоставить DAB исчерпывающе и в то же время гарантировать большое разнообразие программ.

Придержите коней, как говорится, потому что это касается DAB, мы можем ожидать довольно косметических изменений, которые, по мнению некоторых инсайдеров, могут

продолжаться до 2015 года и даже после. Кроме того, на недавней конференции EBU (где частоты для всех видов общественных услуг и, тем не менее, для радиовещания

должны совместно использоваться и администрироваться) еще предстоит назначить до сих пор аналоговую полосу FM любой другой будущей цели. По этой же причине

эксперты и инсайдеры считают, что аналоговое FM-вещание будет продолжаться в течение длительного времени, хотя, возможно, через десять лет без существующего

разнообразия программ, но все же достаточно интересно, чтобы оправдать использование аналоговых тюнеров. Однако, насколько я понимаю, я склонен к скептическому

отношению ко всему этому: я сомневаюсь, что потенциально хорошее качество передачи в цифровой области также будет использовано для улучшения качества звука. Я бы

предпочел сказать, что приоритет будет заключаться в том, чтобы втиснуть как можно больше программ в доступные полосы частот. И если вы узнаете о нынешних событиях

в (журнале) Большой рынок развлекательной электроники, тогда каждый пессимист не ожидал бы ничего лучше, чем звук MP3 mono, потому что, очевидно, большинство

пользователей уже больше всего довольны «звуковым шумом», загруженным из Интернета.

Но прежде чем мы снова будем критиковать культуру, давайте вернемся к Accuphase, которая была выпущена как классический аналоговый тюнер с самыми современными

технологиями. Совершенно очевидно, в отличие от других, казалось бы, высококлассных производителей, которые уже выбрали приемники / тюнеры DAB. Как мы уже

привыкли, тяжелый 12-килограммовый T-1000 также поставляется в элегантном дизайне цвета шампанского с цифровым индикатором частоты приема, классическим

измерителем уровня сигнала и - о, как красиво! - хорошая, большая ручка для настройки станции. За которым вы, конечно, больше не найдете ни одного старомодного

конденсатора переменной емкости с диском, а систему DDS настройки, которая, по мнению японцев, должна передать обычное ощущение при настройке на радиостанции.

С помощью прецизионного подшипника и довольно большого маховика, изготовленного из латуни, этот маленький трюк действительно создает идеальную иллюзию.

Однако это гораздо меньше иллюзии, чем ноу-хау, когда мы добираемся до монтажной платы внутри, которая занимает почти половину пространства корпуса. Старый и

пресловутый метод добавления тюнера в линейку продуктов путем простого приобретения внешнего интерфейса у OEM-производителя здесь определенно не применим. Я

верю, что половина команды инженеров в Accuphase скорее выберут харакири, чем опозорит бренд. Как гласит девиз: все сделано по-домашнему, включая некоторые

инновационные, запатентованные схемы, которые, в конце концов, сильно отличают T-1000 от его предшественника T-109V.

Недавно разработанный интерфейс использует самую современную в настоящее время технологию для схем ФАПЧ в так называемом «супергетеродинном» приемнике, а

именно в прямом цифровом синтезе (DDS). Для этой цели выход кварцевого генератора подается на делитель частоты для генерации синхронизации (другими словами,

частоты дискретизации), с которой считываются данные синусоидальной волны. В отличие от обычных схем PLL настройки, DDS не использует обратную связь, что позволяет

генерировать выходной сигнал, частота которого точно такая же, как и у самого кварцевого генератора. Поскольку на ступени ПЧ отсутствуют нежелательные компоненты

частотной демодуляции, супер-гетеродинный способ достигает радикально улучшенного отношения сигнал / шум и качества приема.
Кстати, T-1000 не порадует вас ни RDS (Radio Data System), ни функцией автоматического поиска станций. Я считаю, что это замечательная фишка или, если хотите,

аудиофильный подход к созданию тюнера.
Тем не менее, он имеет память станции, а именно 32 в целом. Кроме того, вы найдете полностью экранированный источник питания, а также - довольно редко среди

тюнеров - баланснные выходы. И последнее, но не менее важное, есть и выход цифрового выхода. Последнее на самом деле неудивительно, потому что после стадии

фильтра ПЧ и аналогично улучшенного FM-стереодемодулятора (где должен быть отфильтрован высокочастотный пилот-сигнал) T-1000 продолжает работать с помощью DSP.

Конечно, для процессора цифровых сигналов используемый сигнал должен быть передан в цифровой домен посредством аналого-цифрового преобразования. С помощью

DSP и соответствующего программного обеспечения могут быть реализованы некоторые функции, которые, если они должны быть выполнены обычным способом

потребовали бы исключительно сложного решения схемотехники, либо были бы вообще невозможны.


Размещение стереофонического декодирования также в руках DSP дает другие преимущества, такие как, например, чрезвычайно хорошее разделение каналов. Совершенно

аналогично упомянутому выше цифровому прямому синтезу в локальном генераторе, идентификация стереофонического пилот-тона также обеспечивается арифметикой

DSP. Ему просто нужно было бы обнаружить самый слабый пилотный тон, чтобы он генерировался сам по себе с помощью «Прямого синтеза пилот-тона (DS-DC)», как его

окрестили японцы, благодаря чему эта мера должна гарантировать хорошее стереофоническое разделение даже на высоких уровень шума. С дополнительными приемами

DSP T-1000 также заботится о возможных перекрестных помехах между каналами. Теперь, будучи подключенным к цифровой технологии, используемой в этом тюнере, по

общему признанию, требуется некоторое время, чтобы привыкнуть к общему отключению звука между станциями, которые стоит принимать. Другими словами, при

перестройке по частоте диапазона вверх и вниз между станциями практически нет звука шума. Другое свойство технологии приема T-1000 - это то, что можно назвать

«мгновенной готовностью» станций, включая их боковые полосы, которые стоит принимать. Однако, если ручка настройки повернута слишком быстро, может случиться так,

что некоторые станции будут сразу пропущены. Поэтому основное правило для работы с T-1000 - это медленная настройка! При хорошем приеме некоторые мощные

радиостанции входят и проходят через динамики практически без шума - довольно необычное удовольствие.

T-1000 оснащен еще одной специальной функцией под названием «Frequency Trim». С помощью этой функции частота приема может быть точно настроена с шагом 10 кГц

(хотя наша схема канала обычно имеет ширину 50 кГц) при сохранении полосы пропускания центральной частоты фильтра. Эта функция может быть полезна, когда две

близкорасположенные станции мешают друг другу. Подстройка частоты позволяет вам отстраиваться от зоны помех, оставаясь настроенной на нужную станцию. Умная

память хранит не только станцию, но и связанные с ней настройки, такие как переключаемые фильтры, регулировку частоты и т. Д. Это большое преимущество операционной

системы тюнера DSP, которая, как я полагаю, в целом найдет широкое признание. С другой стороны, на T-1000 работать особо нечего: вышеупомянутая подстройка частоты,

кнопка для принудительной монофонической работы, кнопка для фильтра стереозвука и приглушения звука плюс, конечно, важная кнопка памяти, делают ее всего пятью и,

ну вот и все. Это старая мудрость операторов беспроводной связи (которая не может повторяться достаточно часто), что даже такой высокотехнологичный тюнер, как

Accuphase, может быть так же хорош, как и его антенна. Подвесьте его на кусок провода длиной в один метр, и вы будете разочарованы. Подсоедините его к входящей в

комплект антенне FM-биполярной комнаты, и там начнётся (прием) веселье. Однако окончательной альтернативой будет большая профессиональная FM-антенна на крыше,

которую в любом случае будут иметь в распоряжении большинство настоящих фанатов тюнеров. И есть такие специальные простые в монтаже FM-антенны (например, ST2 от

Magnum Dynalab). Нельзя отрицать преимущество наличия этих полюсных антенн, сделанных своими руками на чердаке.

То, что эта прекрасная Accuphase также говорит нам более или менее мимоходом, является явно качественным отличием различных FM-станций. Они отличаются широким

диапазоном передачи, а также качеством звука, начиная от повышения до неприемлемого. Даже никогда не аналитический, но плавный и, при оптимальных

обстоятельствах, всегда просторный звук T-1000 не может скрыть тот факт, что многие радиостанции просто не знают, что такое качество. Здесь я имею в виду как качество

передаваемого звука, так и качество самих транслируемых программ, в том числе некоторых их «модераторов». Но это, безусловно, привело бы к другому обсуждению ...

Однако, к нашему счастью (тюнеру), есть еще несколько радиостанций, которые действительно можно сохранить с помощью Accuphase и при желании записать на CD без

лишних хлопот, т.е.
необходимость дополнительного пути прохождения сигнала. Например, здесь, в Баварии, это «Классическая музыка» Баварии-4, которая заслуживает упоминания вместе с

большой похвалой. Да, кстати: одно из самых точных и информативных мест, которое стоит посетить для поклонников тюнера, - это сайт www.ukwsender.de.

В то же время должно было стать очевидным, что эта Accuphase не была сделана для охоты на дальние станции, включая шумный монофонический прием, но была урезана

для воспроизведения хорошо принятых радиостанций с бескомпромиссным качеством звука в стерео. Что касается его первоначальной цели дизайна, а именно стать

адекватным компонентом тюнера в высококачественной аудио цепочке, я думаю, что эта цель была очень хорошо достигнута. И на тот случай, если я до сих пор не упомянул

об этом явно: T-1000, без сомнения, является одним из лучших по звучанию тюнеров!


--------------------------
ПЕРЕВОД МАШИННЫЙ С ПРАВКАМИ
http://www.accuphase.com/review_pdf/Image_Hifi_T-1000_06_06e.pdf

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3256
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.20 15:22. Заголовок: Интересно почему они..


Интересно почему они выбросили поиск станций? Вся аппаратура для этого есть, ну должна быть или была в Т-109
Очень интересно пишет чувак, мол главное в хайенд тюнере это ручка настройки и только ею надо пользоваться. хм...
Но в схеме этого тюнера есть или был (в т-109 был) второй УПЧ стандартного типа для управления автоматикой и той же автоматической настройкой и mute.
Убрали что ли? Схемы полной нет а на фото не поймешь.

Ценное замечание насчет отсутствия шума в промежутках между станциями. В обычных ЧМ-радиоприемниках применяющих ограничитель шум этот выносит мозг и надо размыкать звуковой тракт. Но фанаты -радиослушатели знают что размыкание тракта негативно сказывается на вовлеченности в радиоэфир и вам как будто дают соску и тут же отнимают. Это раздражает и система без шума должна восприниматься на ура.
ФАПЧ демодулятор, благодаря моему технологическому волюнтаризму был отключен от ограничителя под негодующие визги радистов и выдал... гораздо лучшее качество звучания и при снижении шума в паузах. ADGL судя по всему полностью устраняет шум в пазуах между станциями. Так и должно быть, приближаем звуковые ощущения радиоэфира к аналоговости. Практически ограничитель это мусорный блок, вредная деталь, искажательный усилитель и его выбросить это простое и понятное благо.

Но статья меня не порадовала, ничего реально полезного из нее не извлекается и суть революционной технолгии ADGL не описана.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3259
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.20 12:10. Заголовок: Стройка ADGL продвиг..


Стройка ADGL продвигается. Печ плата почти готова, доделываю и в производство.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3261
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.20 17:21. Заголовок: Подумалось внезапно...


Подумалось внезапно... измышлизм
 цитата:
Адекватность выводов сопоставленных параметрам НИЗКАЯ. Старая практика измерений стагнирует в отсутствие новых форм адекватного представления как измерять и что измерять.

Я вот обратился к параметрам тюнера акуфаза Т-1000 и нашел что подавление АМ около 80дБ.
Что предлагает практика измерения?
Минимальный сигнал на входе это уровень шумов, он же слышен на выходе и ограничитель его не обрабатывает, шум подавляет сигнал. Когда уровень сигнала повышается тогда картина меняется, сигнал "загружает" ограничитель и начинает подавлять шум.
Измеритель берет сигнал с АМ и подает на вход а на выходе измеряет остаток АМ. При этом подавление начинается плавно и вырастает по мере роста сигнала. Но при достижении некоторого уровня рост отношения сигнал-шум прекращается и это будет верхней границей подавления АМ.
Для измерения наиболее важно определить именно верхнюю границу, но такой сигнал соответствует перегрузке и на практике вряд ли можно предполагать что такой уровень появится. Тем не меенее практика измерения ставит заведомо нереальный входной уровень и по измерению относительно него делает вывод параметра подавление АМ, который потом фигурирует в сравнительных таблицах и вообще рассматривается как один из основным при определении качества изделия или качества технологий.

Напротив люди любители слушать эфир расслушивают в основном слабые сигналы и наслаждаются ими в том смысле что слабыми амплитудами передается детализация звука.
Мне конечно известен тезис будто при ЧМ информация в частоте, однако при любых разборках качества тракта ЧМ следует упоминание насколько хорошо подавляет паразитная АМ. Эта паразитная АМ образуется на любых компонентах тракта, катушки, контуры, даже RC цепи. Почему она такая назойливая эта ПАМ? Ее подавляют а она снова образуется.
Какая-то бесовщина, однако на этапе ЧМ детектора эту ПАМ прекращают подавлять и заявляют что теперь эат АМ становится полезной для нашего АМ-детектора на выходе ЧМ-тракта. То есть ПАМ испытывает трансформацию полезности от ПАРАЗИТНОЙ ДО ПОЛЕЗНОЙ по мере роста сигнала.
В сущности почему же ПАМ все время сопровождает ЧМ? Да потому что амплитудно-частотная или амплитудно -фазовая характеристика тракта это основное то чем живет тракт.
Фаза это скорость нарастания фронта импульса в зависимости от времени. Скорость нарастания-так проявляется амплитда. Амплитудный ограничитель управляется амплитудой, так наверняка можно вывести. Но он еще управляется и частотой т.к. от частоты, то есть от фазы зависит порог ограничителя. При высоких индексах модуляции порог повышается при низких понижается. Порог не постоянен.
Это значит что ограничителем управляет не только амплитуда но и фаза которая соответствует частоте. В некотором установившемся режиме в ограничителе действует актуальная амплитуда и соответствующая фаза фронтов импульса в диапазоне чувствительности детектора. Нельзя взять и впороть резко более высокую амплитуду с потолка.
Это неадекват и к качеству звучания не имеет отношения, но на суд выносят именно такие параметры.
Можно еще измерять частотную полосу, это нормально адекватно, можно К гармоник по 1 сигналу а можно по 2-м сигналам или даже 3-м. это все будет разное, чаще всего по одному сигналу измеряют К гармоник и выносят результат уже на суд о параметрах как о драгоценных камнях. Только К гармоник по 1 сигналу также имеет крайне слабую связь со звучанием.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3262
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.20 03:43. Заголовок: Можно вывести основн..


Можно вывести основную аксиому модуляции в 1 бит потоке: Если какими-либо способами сигнал превратить в меандр то есть К заполнения 50% то вся информация модуляции будет уничтожена. При этом частота останется, а модуляция пропадет. Это должно отрезвить сторонников информации в частоте.
Информация сохраняется в фазе а не в частоте, а фаза это процесс нарастания амплитуды за время.

Удивительные вещи должен делать этот ADGL детектор.
1. увеличение эффективной девиации частоты радиостанции в приемнике!
Как такое может быть? Уменьшение девиации, как не удивительно уже было, в микросхеме TDA7028 происходит вроде бы 5-ти кратная размодуляция.
А тут напротив двукратная перемодуляция, это же значит что расширяется полоса эффективной работы детектора в 2 раза.
А что нам дает полоса?
2. Существенное улучшение СТЕРЕО. Если применяется аналоговая микросхема PLL MPX то разделение каналов мы получим такое же, однако качество звучания стерео будет существенно улучшено за счет широкой полосы работы демодулятора.
Напротив, применение диодного детектора отношений с его узкой полосой даст ухудшение стерео. Я знаю что дробные детекторы (отношения) часто воспроизводят, налаживают, даже восхищаются их звуком однако там восхищаться нечем, это рудименты старых технологий.
Квадратурный детектор будучи вообще чисто АМ-детектором тем не менее дает лучшее качество стерео чем диодный детектор, но скверное исполнение например в микросхеме К174ХА6 или даже ее немецкий аналог полностью угробит качество. Поэтому разрабы советского тюнера Ласпи-005 не рискнули использовать демодулятор этой микросхемы. Но они все равно ошиблись , ее надо было заменить целиком.
Выходит никто в СССР в 1985г не знал что японцы выпустили передовой DGL детектор, да и не только в СССР.
Возникает вопрос, можно ли каскадировать этот детектор? Зачем это надо потом выскажу а вот причин чтобы это было не возможно не нахожу. Второй каскад может быть, но он еще умножит частоту на 2. и станет 10мгц частота, почти что ПЧ стандартная.

Я думаю в СССР никогда бы не пошли на такую аферу как соединение последовательно 24 логических элемента в линию задержки фазы, обосрались бы кирпичами, но не признали бы такое инженерное решение. А оно исключительно качественное. Фаза задерживается вне зависимости от частоты.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3265
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 23:14. Заголовок: Сравнение двух порог..


Сравнение двух пороговых схем усилителя-ограничителя и компаратора позволяет выбрать компаратор как предпочтительный способ. Он даже может работать с обычным перемножителем аналоговым или может с цифровым работать. Ограничитель только с аналоговым.
Предназначение ограничителя- повысить отношение сигнал-шум на выходе АМ-детектора за счет пороговой реструктуризации сигнала, часть ниже порога вырезается (поглощается) и выше порога участвует в построении огибающей АМ-детектора. В некоторых книгах пишут что ограничитель на информацию не оказывает никакого влияния.
Это ложь, конечно же оказывает как и любое пороговое устройство. Если у вас в тракте установлен усилитель с порогом открывания то он конечно оказывает влияние.
ТЕЗИС о невлиянии базируется на утверждении будто ограничитель не изменяет фазу сигнала. Но сама фаза изменяет порог ограничителя, частотная информация управляет порогом. Низкие звуковые частоты с высоким индексом модуляции повышают порог, увеличение амплитуды также изменяет порог, но вблизи вершины импульса.
Амплитуда+частота модуляции управляют наклоном фронта импульса то есть фазой.

Компаратор -устройство превращает в импульсы все сигналы от нуля в т.ч. шумовые (со случайной фазой). Такой сигнал подается на линию задержкти где получает задержку и отправляется на 2-й вход элемента XOR а на 1-й вход поступает не задержанный сигнал. При этом XOR будет открыт только в случае если сигналы являются ИЛИ. То есть при 11 или 00 XOR будет закрыт. Это позволяет удивительно разделять 1-битный поток на мусор и на сигнал, последний проходит на выход а мусор не проходит.
Ограничитель делать этого не умеет, он действует путем поглощения одного сигнала другим. Когда сигнал ниже порога преобладает шум и шум поглощает сигнал, когда сигнал становится больше по уровню и выше порога, начинается обратное, сигнал поглощает шум. Не отсеивает а присоединяет -поглощает. При этом всегда есть моменты в работе ограничителя когда обрабатывается слабый сигнал, с низким индексом модуляции, на пример высшие звуковые частоты. Чтобы они не портили всё их задирают на передатчике чтобы повысить индекс модуляции и чтобы пройдя через ограничитель они не слишком исказились в фазе. Но все равно слов из песни не выкинешь, ограничитель все равно удалит часть такой информации которая не соответствует его способы открытия. Всегда найдется в звуковом сигнала такая часть амплитуды во времени которая не удобна или не вписывается и она будет удалена (присоединена, поглощена), называй как хочешь, ее не станет.
Порогом снизу управляет индекс модуляции и повышает порог. Но порогом компаратора управляет только напряжение смещения и его скоростные характеристики. То есть компаратор хоть и пороговый но он не станет поглощать никакой части информации и пропустит через себя все, в том числе и шум. Далее элемент XOR чудесно отделит мух от котлет, сигнал от шума, фактически разделит их. На выход пройдет только сигнал.

Это два совершенно разных паттерна подавления шума. При этом компаратор может работать и с аналоговым перемножителем и с цифровым XOR перемножителем, но ограничитель только с аналоговым АМ-детектором. Второй, цифровой паттерн удаления шума реализуется при использовании XOR и линии задержки.

При даже мощностях производства в 1985г в СССР вполне могли провести опыты и принять на вооружение цифровой способ отделения шума, даже на сикросхемах К561 он мог уже работать, но ввиду их меньшего быстродействия длина линии задержки была меньше, в количестве элементов. Асолютно ничего не стоит интегрально разместить на кристалле линию задержки, XOR , компаратор и стабилизаторы питания и произвести цифровой детектор ЧМ в виде ИС. Его особенность-не нуждается в наладке и реализует второй паттерн удаления шума, который не вредит информации. Качество звучания советских приемников могло взлететь до небес. Уже в 1985г, как у акуфазы взлетело.
Но... Но... Но... десятки но и ничего не произошло, говорят не рентабельно, усложнение технологий и схем, стоит на 3 копейки больше. Но ведь построили же бесполезный БУРАН+Энергия, угрохали кучу денег ни для чего. И если бы только это. Нерентабельные проекты в СССР попадались повсюду. И они все были выброшены. Например 2 ядерных корабля ССВ-33.
Система удаления шума из сигнала путем физического разделения не может устареть и быть выброшена никогда, при любом желании, эта система окажется базовой для всех систем связи. Практически технология позволяет воспринимать себя как ячейку, в значительном смысле универсальную. При этом ячейка осуществляет цифровую фильтрацию сигнала от шума на основе 1-бит потока, то есть где угодно.Для управления PCM обработчиками на основе DSP требуется процессор и ОЗУ и это микрокомпьютер а система на основе XOR она сама в себе и не требует микропроцессора для управления.

Вместо этой системы в 1984г нам подсунули асинхронный IQ ЧМ-детектор в книге Полякова, который вообще не имеет никакого смысла, его функцию в аналоге выполняет обычная микруха К174УР3 хоть в ней и 1 канал, но работает! А для SDR используются IQ каналы 2 штуки но для гораздо более широких возможностей обработки и по цифре однако.

Радиосхемотехника была запущена на другие рельсы и сегодня мы в тупике, радиопромышленность не знает что выпускать, покупатели не знают что потреблять.
Новых приемников не делают даже китайцы, то что они производят это старые приемники на старых технологиях. Копеечные чипы радио ЧМ приемников это скорее издевательство над радио чем реальные достижения.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3266
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.20 23:31. Заголовок: У радиолюбителя Керн..


У радиолюбителя Кернерса на вход подобной схемы подается аналоговый сигнал а с выхода снимают сигнал, обогащенный гармониками. Это тот случай когда снимают больше чем подали. Кетнерс не удалял шум, но все еще может. Его схема является гармонизатором, выходной сигнал которого он ухитряется "лучше протиснуть" сквозь обычный диодный ограничитель и пишет что ему удалось получить на выходе ограниченный и в то же время значительно более богатый сигнал по звучанию.
Можно рассматривать как магия. А кто реализует? Обычный диффусилитель, который для аналоговых сигналов выполняет функцию XOR.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3272
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 13:41. Заголовок: Одна из базисных фун..


Одна из базисных функций DGL это умножение частоты импульсов ПЧ на 2.

Здесь возникает сразу 2 вопроса, на которые у некоторых готов ответ, мол всё это давно известно и описано.
Действительно, есть схемы умножителей на элементах И-НЕ которые работают по фронтам импульсов и используют элементы задерэки в виде RC цепочек или одновибратора.
Это не может быть использовано в ЧМ-детекторе т.к. время запуска это фронт а время получившегося импульса это не информационный интервал, вырабатываемый одновибратором. Он всегда одинаков.

https://imageshost.ru/images/2020/05/26/UMNOZITEL-NA-I-NE.jpg

Эту схему готовы использовать некоторые радиолюбители или даже использовали неизвестно для чего, вероятно из любопытства. Но это не частотный детектор.
Это только лишь для удвоения частоты импульсов.
Схема DGL использует фазовый детектор XOR и линию задержки, которая не вырабатывает постоянных интервалов как одновибратор и полноценно задерживает 1бит цифровой сигнал почти на треть периода, на 114*. С одновибратора импульсы выходят постоянной длительности а с линии задержки не постоянной. Это существенное отличие схемы DGL.

Второй момент: что делать с этим удвоением частоты импульсов? При умножении частоты умножается девиация частоты и фазы также на 2. Но модулирующие частоты не изменяются. Умножается на 2 индекс модуляции. Это равносильно тому если бы радиостанция стала бы вещать сигнал с гораздо большей шириной полосы излучения.
То есть физически на выходе ЧД мы имеем расширение полосы детектора и любой радиостанции. С какой точки зрения это полезно или вредно? Скорее полезно, с точки зрения лучшей линейности сигнала на выходе, он образуется из в 2 раза более высокой частоты дискретизации.

Можно ли что-то еще сделать с этим фактом удвоения индекса и девиации пока не ясно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3273
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.20 21:20. Заголовок: Приехала печатная пл..


Приехала печатная плата детектора. 8 микросхем сигнальных и 3 стабилизатора.

https://imageshost.ru/images/2020/05/26/ADGL_600.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3284
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.20 22:43. Заголовок: Первые включения сос..


Первые включения состоялись без двух деталей и при отсутствии ЧМ на входе. Убедился что питание везде есть и импульсы проходят.
Курю дальше когда приедет микросхема и кварц.

https://imageshost.ru/images/2020/06/04/PLATA-406.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3285
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.20 00:25. Заголовок: Неожиданный эффект о..


Неожиданный эффект обнаружен в процессе. Шумы линии задержки. Когда сигнала на входе нет, компаратор не переключается и нет импульсов на входе линии задержки (ЛЗ)
На выходе первого инвертора наблюдаются слабые флуктуации, на выходе второго уже сильнее, на выходе третьего уже присутствуют импульсы шума более менее плотные шумы.
Выходит ЛЗ сама генерит шум, это не входило в план. При этом на выходе цифрового перемножителя XOR импульсов нет, то есть шум ЛЗ не проходит на выход. Но он есть и заставляет микросхемы хаотично переключаться. Это надо осмыслить. Что будет когда на входе ЛЗ появятся импульсы компаратора? Их структура также меняется в зависимости от силы сигнала, но амплитуда остается постоянной, цифровой TTL уровень. Я проверял когда импульсы появляются на выходе, только при довольно сильном сигнале около 50мВ. При этом шума в звуковом канале нет. Импульсы есть-шума нет. Выходит что шумовые импульсы в какой-то мере могут сохраняться внутри ЛЗ, но это не приводит к появлению шума в звуковом канале. Если ЛЗ сама генерит шумовые импульсы тогда мы должны это оговорить, что происходит внутри ЛЗ в момент появления импульсов компаратора, они также содержат часть ошибочной информации из-за слабого сигнала. И внутри ЛЗ уже существует ошибочная шумовая компонента информации. Если только это не дефект, но я проверил, собрано все четко, разделение по питанию, шум гененрируется внутри ЛЗ и это никем и нигде не описывалось. Тогда вероятно при повлении сигнала ЧМ он должен начать захватывать ЛЗ, то есть как-бы синхронизировать прямым захватом. Это несколько похоже на работу усилителя-ограничителя.
Но ведь это ЛЗ а не ограничитель. Может быть существуют способы этот шум подавить, например включением резисторов шинтирующих каждый цифровой инвертор. Но их там 24, надо 24 резистора. Это геморно да и у японцев этого нет. Значит генерация шума как-то устаканивается сигналом.
Это хорошо. Но хорошо и то что при генерации шума на выходе звука шума нет. То есть вентиль XOR блокирует этот шум. Этим подтверждается тезис, пока еще сыроватый, что детектор способен отделять шум от сигнала.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3286
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.20 18:20. Заголовок: план-схема детектора..


план-схема детектора
https://imageshost.ru/images/2020/06/05/PLAN-SKEMA-ADGL.gif

шум возникает на выходе элемента №3 и проходит через всю цепочку далее.
Но на выходе эл №1 и 2 нет импульсов, осциллограф не показывает ничего.
Неисправность эл №3 это чистая фантастика. Тогда что с ним происходит не понимаю.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3289
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.20 01:30. Заголовок: Сегодня впаял на про..


Сегодня впаял на проволочках вместо TA7310, TA7358. Сразу компаратор поймал шум выходного каскада усилителя и "запел" шумом. Это я недооценил. Способности компаратора по чувствительности выдающиеся и загрублению не подлежат, по схеме уж точно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3293
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.20 18:38. Заголовок: Возможно микросхемы ..


Возможно микросхемы надо будет приобрести еще производства TOSHIBA а те которые сейчас маркированы как Ti с их эмблемой однако происхождение микросхем Китай.
Также вполне обоснованные сомнения в дросселях, коих 2 штуки, по входу компаратора и на выходе детектора.
Дроссель должен иметь минимальную собственную емкость, обусловленную межвитковым влиянием, качественную проволоку из меди и намотку виток к витку в один ряд. Возможно ручное изготовление дросселей.
То что продает Китай это мусор.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3295
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 00:38. Заголовок: Сегодня еще раз уточ..


Сегодня еще раз уточнял номиналы деталей и подавал сигналы, внутри линии задержки формируется шум и я с этим не согласен мирится. Под подозрение попадают микросхемы свежего производства. Найти микросхемы 90-х годов проблематично. Есть еще вариант- спецмикросхема линии задержки, они бывают разные на время. Но точной подгонки нет.
В этом моем проекте особая роль отводится не изменяемости японским данным и технологиям, я не смогу самостоятельно получить 114 задержку в другой схеме, это полностью вылет из шаблона. Шум в линии задержки я теперь тоже считаю вылетом, я не стану с этим мирится. Возможно изменилась внутренняя конструкция микросхем серии 74НС, кто-то увеличил их быстродействие например. Но этого не нужно было делать. Сложно сказать что именно вызывает проблему и такая проблема не описана нигде.

Кроме того надо что-то делать с заменой микросхемы TA7310, эта гадость дефицитная ввиду старомодности. Ее можно заменить за связку NE612+схема на двух транзисторах усилительная, но это должно быть на плате. Если бы других проблем не было то как вариант переделка печатной платы.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3296
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.20 17:11. Заголовок: Найдены фото на кото..


Найдены фото на которых изображены по виду такие же как у меня микросхемы линии задержки, но наличие таких же проявлений я никак не могу проверить. Даже если бы в японской линии задержки возникал подобный шум я бы счел это косяком, недоработкой.
Вариант подачи смещения обдумывается, но с чего я должен так делать? У меня есть фото печатной платы японской и там нет подачи смещения.
Но я читал более чем странные выкладки одного японца про тюнер T-109V и он относительно элементов линии задержки упоминает триггеры шмитта. Если шум уже начался то триггер шмитта не спасет, тогда можно агитировать вводить триггеры шмитта в линию задержки из расчета каждый третий элемент должен быть триггером шмитта ну а тогда можно и подряд все элементы. Проверил цоколевку 74hc04 и 74hc14, она совпадает, вот так подарок! Надо пробовать замену на триггеры шмитта вместо инверторов.
Время задержки немного не совпадает и это косяк.
У шмитта 12нс у инвертора 9нс. В этом проекте не предполагается подбирать время задержки то есть настраивать детектор не предполагается. Но я по дедовской привычке это предположил и есть возможность укоротить линию задержки. Желательно на значение кратное двум элементам, если не кратное тогда придется фазу менять выходную что тоже возможно но придется дорожку на плате резать и переподключать. На такую возню я не особенно рассчитывал да и проконтролировать нужное время я получил или нет возможности нет.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3297
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.20 15:12. Заголовок: Шум линии задержки д..


Шум линии задержки дезавуирован! Это был шум компаратора, который не виден на осциллографе. Разрыв связи с компаратором позволил сразу же выявить что шума в ЛЗ нет.
Проблема ликвидирована, впрочем ее и не было но это смотря как думать.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3305
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 03:07. Заголовок: Сегодня провел новый..


Сегодня провел новый опыт: переключение полярности в линии задержки.
Там есть такая возможность инвертировать или нет. Первоначально преполагалось что при этом изменится протоко управления с ЧИМ на ШИМ.
Переключил и измерил напряжение на выходе детектора в обоих случаях. Так как было это при повышении частоты напряжение снижается. Так как стало после переключения при повышении частоты напряжение повышается и наоборот. Крутизна характеристики в последнем случае примерно 150мВ на 1 мегагерц а частота средняя 2,5Мгц то есть по сравнению с частотой довольно высокая крутизна. У обычных ЧМ-детекторов на средней частоте 10,7 МГц напряжение гуляет в пределах 50мВ обычно на 250КГЦ что по сравнению со средней частотой довольно мало. К сожалению не могу начать полноценные испытания, нет двух деталей. Ехать за ними геморойно да и не факт что отыщутся сразу.
Китайцы подвели, микросхема не приехала.
Итого получил я инвертирование характеристики, но ожидал я не этого а появления ШИМ. А вот ШИМ я не получил, по прежнему выходная частота импульсов удваивается от входной. Видимо ШИМ будет в другом случае, когда один из входов XOR питать отдельной стабильной фазой то есть опорным сигналом.
Ну и надо будет разбираться с параметрами ФНЧ, вообще не очевидно какие номиналы должны быть. Но RC более менее можно рассчитать а вот индуктивность дросселя.. хз.
я пока установил 1миллиГн а там проверю и другие. И сопротивление нагрузки R пока не понятно какое должно быть, установил 3,3ком, возможно здесь зарыта собака и я ошибаюсь и надо раз в 10 менее сопротивление. По фотографии платы не удается определить номинал резистора да и вообще не видно что это за деталь но краешек цвета видно что резистор все же. Если надо скажем 330 ом тогда и дроссель надо будет уменьшить номинал возможно где-то 100мкГн, на фото похоже что установлено 100мкГн.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3306
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 22:21. Заголовок: Ну вот, испытал с др..


Ну вот, испытал с другими параметрами ФНЧ. Дроссель заменен на 100мкГн, последовательно с ним установил резик подстроечный 1ком, при 1ком шума просачивается гораздо меньше. Заменил кондер ФНЧ на 5600пф и параллельно нагрузка 470 ом. Все адекватно. Размах и вид пульсаций на входе ФНЧ изменились, с 1мГн было лучше.

Но у меня условия теста не те. Я для получения шума снижаю уровень сигнала генератора, но в реальности такого не будет, ПЧ будет уменьшаться не значительно при расстройке, просто чистый сигнал станции будет сменяться шумами, которые будут однако ограничиваться в компараторе. Дело в том что при ограничении сигнала, это видно хорошо, шум резко пропадает. В принципе так и должно быть.
Но в обычных условиях на входе компаратора будет шум амплитудой раза в 3 менее чем сигнал станции и компаратор такой шум доведет до ограничения и подавит. Проверю позже. Я думаю шум, который захватывает канал он ограничиватся и подавляется на выходе и это видно на осцилле. Полностью подавляется.
Вопрос только в амплитуде шума.
Возможно суть такова что при слабом шуме в канале он создает такие флуктуации компаратора которые вытесняют шум на выходе схемы в область ВЧ где он давится элементами ФНЧ. При среднем уровне шума он уже эффективно ограничивается и подавляется цифровым трактом как АМ-колебания. При наличии сигнала ПЧ шум полностью подавлен.
Значит все что надо это точнее подобрать элементы ФНЧ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3307
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 03:29. Заголовок: Есть еще один любопы..


Есть еще один любопытный способ принять ЧМ-сигнал по новому.

Мы берем частоту ПЧ 10,7 МГц и также как в тюнере Pioneer f-90 умножаем на 2 частоту в двухполупериодном выпрямителе или на диффкаскаде, получаем частоту 21,4МГц в которой СПАМ подавлена умножителем частоты. При этом мы не используем микросхему усилитель-ограничитель, но после умножения частоты на 2 получаем полосу частот х2 и девиацию частоты х2. Далее применяем обычный диодный ЧД типа дробного, но на частоту 21,4МГц. Или ФАПЧ -детектор на эту частоту.
Получаем хайенд тракт без ограничителя в прежнем виде, но с подавителем СПАМ, если оно кому-то надо, но главное полоса увеличен в 2 раза.
Pioneer-ы пишут что у них вместо ограничителя работает каскад удвоителя частоты. При этом функция его меняется. Если обычный УО в микросхеме режет по амплитуде сигнал, отделяет выше порога и ниже порога, то ограничитель на удвоителе ничего не режет и даже полосу удваивает. Это должно быть интересно.

Много рассусоливаний можно прочитать о волшебном звуке ламповых радиол на FM, секрет полишинеля в том что там нет ограничителя на ПЧ а способности дробного детектора его замещать это очень кстати. Но нельзя говорить будто ограничение работает в детекторе, это не так.
Дробный детектор подавляет АМ но не действует подобно двухполупериодному ограничению. Вы можете на выходе дробного детектора установить измеритель уровня сигнала что было бы не возможно при двухполупериодном ограничении.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3308
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 14:07. Заголовок: Произошло любопытное..


Произошло любопытное событие, которое надо "пришить в дело".
Внутри линии задержки у меня есть элемент, который допускает инвертировать сигнал в ЛЗ. Это не задумано японцами но было задумано мной а вдруг понадобится и понадобилось! Я этот переключатель отщелкнул и обнаружил что шум на выходе XOR стал другим, выглядит по другому и характеристика преобразования стала прямой то есть при повышении частоты выходное напряжение повышается а было наоборот, инверсная характеристика.


Почему было наоборот это странно, схема взята по японской печатной плате а цоколевка микросхем известна. Но обошел это.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3309
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 13:57. Заголовок: У Баскакова найдено ..


У Баскакова найдено интересное описание прохождения импульса ЛЧМ
Он описывал прямоугольные импульсы с заполнением внутри, но у меня импульсы ПЧ то есть само заполнение.
Применительно к одиночному импульсу были сомнения что импульс пока находится внутри ЛЗ теряет связь с реальностью (неуправляем) и за время пока он был в ЛЗ события на входе ЛЗ изменились да и сам импульс проходя по ЛЗ изменил свой фронт во времени. Я считаю что события меняются так что импульс укорачивается или сжимается во времени.
Это должно улучшать отношение сигнал-шум.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3310
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 22:58. Заголовок: Предварительные резу..


Предварительные результаты по ADGL. Схема работает, потенциал хороший. Сразу почти получено звучание не уступающее ФАПЧ, а вот СШ превышает. Входная микросхема TA7310P ни на что не заменяется, выдает зверские 2в ПЧ на частоте 2,5мгц, пока даже шунтировать контур не стал, позже проверю шунтирование. Странная вещь, инверсия либо ее отсутствие сигнала в линии задержки принципиально не меняет способность к работе, но звучит все же лучше не так как у меня было сделано на плате, поменя полярность и стало лучше, воздушнее. Кроме того полярность импульсов соответствует картинке аккуфазы. Кварц... с этим гондурас, если вместо кварца включить катушку и настроить на 13,2 ровно то схема искажает, при настройке ниже до 13,05 искажения пропадают, если еще ниже вращать резко повышается шум на выходе если вращать наверх до 13,5 то никакой пользы кроме небольшого роста шума. В общем вращение катушки напоминает настройку дискриминатора у квадратурного детектора, кроме роста шума. Это можно отнести на счет микросхем 74hc, их время задержки несколько изменилось с 90-х годов, например стало меньше, это вроде бы лучше, но не в этом случае. Надо пробовать добавить пару элементов и проверить как будут искажения проявляться. Можно конечно вообще забить на кварц и использовать катушку, тогда это будет настройка, а детектор безнастроечный. охохо.. безнастроечный это очень оптимистично, японский оптимизьм. Учитывая подбор времени задержки это все равно что напильником точить. Но 1 раз.
Да, но звучит-супер! Лучше любого квадратурного или АМ-детектора на порядок, боюсь что даже лучше ФАПЧ. Неожиданный результат, я думал будет пожухе фапч.
Так можно и забыть что вещатели гонят пожатый мр3 или что они там гонят. Параметры выходного ФНЧ влияют на бас и динамику, несколько увеличил индуктивность дросселя. На выходе усилитель КСС в 6 раз.
С ФАПЧем надо сравнивать когда все будет готово.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3311
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 18:36. Заголовок: Сегодня исключил 2 и..


Сегодня исключил 2 инвертора из линии задержки, это было проще. искажения относительно частоты переноса 13,2мгц остались на месте что странно. Я полагал что они сдвинутся в ту или иную сторону по частоте. Но зато я установил 13мгц ровно и ничего не шумит, играет чисто. Теперь надо скорректировать настройку контура 2-й ПЧ, она теперь стала 2,3МГц.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3313
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 02:59. Заголовок: ADGL 21 июля 2020 об..

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3314
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 18:44. Заголовок: Основная суть настоя..


ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ И ВЫВОДОВ
В 90-Х годах, вероятно конкретно в 1990-м фирма Pioneer представила "революционный " тюнер с цифровым декодером. Сразу с наскоку на него не прыгнешь поэтому пришлось
определять все узлы заново.

Цифровой прямой декодер Pioneer сделан из двух микросхем PA5006, PA5007 и состоит из двух частей. Первая часть это собственно детектор и его качество проектирования на низком уровне, он собран из какого-то ограничителя, дифференциатора (аналоговая цепь), одновибратора (аналоговое устройство с постоянной времени) и выпрямителя- то есть вентиль или детектор. По существу все цепи аналоговые, такие же цепи встречаются в другой литературе. Например никак не указано свойство ограничителя, это компаратор то есть аналого-цифровой преобразватель A/D, обычный ограничитель амплитуды, это может быть что угодно, даже два встречно-параллельных диода. Но там скорее всего клиппированный усилитель на дифференциальных парах, такой же используется в обычных радиоприемниках. Его выходной сигнал не строгий меандр а трапеция и для того применен далее дифференциатор и одновибратор, чтобы приблизить форму импульса к меандру. При этом входной ограничитель будучи аналоговым сожрет часть сигнала, вырежет его, как он обычно и делает, дифференциатор и одновибратор это мусорные детали, лишние запчасти в конвейере, выходной выпрямитель это диод Попова с начала открытия радио, аналоговый детектор. То есть ценность технологий микросхемы PA5006 крайне низкая, внутри нее также расположены два сумматора и схема выделения надтональных сигналов, также аналоговые схемы. Управляется это все от второй микросхемы PA5007, которая представляет собой обычную микросхему PLL стереодекодера, часть узлов которой перенесены в микросхему PA5006. Желтым выделены узлы относящиеся конкретно к аналоговой микросхеме стереодекодера, например LA3375.

Таким образом никак не просматривается «цифровая суть» детектирования и обработки, только что я описал все узлы как аналоговые узлы. Вот откуда Pioneer взял, с какого потолка, название «ЦИФРОВОЙ ПРЯМОЙ ДЕКОДЕР»
DIRECT DIGITAL DECODER, если все звенья аналоговые? С того же потолка на котором болтается и понятие «счетный детектор».
Фирма Pioneer вводит в заблуждение людей предоставляя аналоговые технологии и называет их цифровыми.
Эта практика «пиления» представлена и в других случаях, двойной чипсет PA5007, 5008 также просто вводит людей в заблуждение и собран из распиленных и разорванных частей обычной схемы квадратурного демодулятора. Это делается с целью НЕВОЗМОЖНОСТИ замены какой либо микросхемы на аналог другой фирмы. Так Pioneer охраняет свое производство микросхем. Они кстати дохнут так что качество так себе.

Ну а «цифровой прямой декодер» на аналоговых узлах это просто ОБМАН.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3315
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 18:47. Заголовок: сновная суть настоящ..


сновная суть настоящего цифрового декодера начинается с аналого-цифрового преобразователя, он представлен компаратором с разрядностью выходного кода 1.
Чем он отличается от обычного ограничителя?
1. быстродействие гарантирует прямоугольные сигналы
2. выходные уровни TTL
3. беспороговая работа от нуля

Если послушать его выходной сигнал то это шипение без признаков фона-аналоговых помех, они подавлены. Причем даже шипение на слух сильно отличается от шипения микросхем типа К174УР3 ХА6.
https://yadi.sk/d/Hsuz9n_m3AK8IQ
В этих микросхемах усилитель-ограничитель создает и усиливает мусорные гармоники и его выходной сигнал очень грязный. При падении уровня сигнала в радиоприемниках слышен фон и скрежет, это прекращается действие ограничителя для слабых сигналов.

Выходные уровни TTL гарантируют совместимость далее с цифровым трактом. То есть компаратор это устройство другого уровня и отличается от просто ограничителя на высокую частоту, обычные ограничители сохраняют работоспособность до 15мгц может быть а при потере усиления и до 30мгц. Компаратор работает на низких частотах до 3МГц с очень хорошей крутизной фронтов импульсов и высоким усилением от нуля. Если применяется компаратор то надобность в дифференциаторе и одновибраторе отпадает. Причем не просто исключаются мусорные детали но и качество сигнала улучшается. Далее выходной детектор. Тут просто проруха у пионера!
В детекторе Accuphase и то есть в моем детекторе применен цифровой фазовый детектор на элементе XOR, у пионеров это просто амплитудный диодный детектор как у Попова.
Суть и свойства выходного ФНЧ совпадают, это интегратор.
Как можно видеть схема выделения надтональных частот берет сигнал после одновибратора, когда к информации сигнала будет добавлена мусорная информация постоянной времени этого одновибратора. Так думали в конце 80-х годов. В моем детекторе ADGL схема задержки на время есть, но она сделана как линия задержки а обрабатывается задержанный сигнал вперемешку с не задержанным в элементе XOR. Импульсная последовательность в линии задержки будет по характеру отличаться от меандра при сильном изменении амплитуды, то есть время импульсов будет сокращаться а сами импульсы могут дробиться от действия помех. Такие раздробленные импульсы будут в значительной мере подавлены в элементе XOR который осуществляет вторичную функцию повышения отношения сигнал-шум. Первичная происходит в компараторе. Как гласит картинка аккуфазы элемент EX-OR пропускает при нечетности и закрывает при четности то есть можно сказать это узел контроля четности.

Выходной ФНЧ это интегратор а не счетчик и применять е такому детектору определение "счетный" лишено оснований. Это преобразователь частота-напряжение на интеграторе.
Интересная особенность: внутри ЛЗ один из ее элементов тоже XOR и упрвляя логическим уровнем на одном из его входов можно переключать полярность сигнала в линии задержки. При этом меняется характеристика преобразования на обратную. На картинке акууфазы показана прямая полярность, при повышении частоты повышается напряжение, но можно переключить на обратную обычным тумблером.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3316
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 18:39. Заголовок: Новая блок-схема вве..


Новая блок-схема
введено 8 штук исправлений, состояние проекта 98%, всегда может найтись еще что-то не исправленное.
Правки:
1. исправлено включение контура на частоту 2,5мгц
2. исправлено полярность данных в ЛЗ
3. переделан ФНЧ н выходе XOR
4. частота второй ПЧ снижена до 2,3МГц
5. замена микросхемы 74HC86N китайского производства на микросхему 74AC86N Motorola с улучшением звучания.
6. усилитель КСС теперь усиливает в 10 раз. Не повторитель.
7. вместо кварца использовал катушку, что очень удобно. Контроль частоты по SDR. В окончательном варианте

вполне нужно впаять кварц на 13МГц.
8. удалено 2 инвертора из ЛЗ



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3317
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 13:29. Заголовок: Расшифровка всех пон..


Расшифровка всех понятий дело архиважное. Дело в том что будут пытаться извратить и уничтожить

Для чего повышают вдвое девиацию частоты?

This signal improves the decoding efficiency and obtains a high signal-to-noise ratio

Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.

Удвоение девиации приводит к повышению эффективности преобразования и, как следствие этого, увеличение отношения сигнал-шум и увеличение выходного напряжения демодулятора.

Язык технических описаний, допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный человеческий язык где все понятно, 10 слов технических описаний декодированы в 17 слов нормального языка.
----

Теперь смысл ловим, настраиваемся на него:
Что такое повышение отношения сигнал-шум? Это вырезание шума удвоителем т.к. сам детектор не изменялся. Но в моей схеме удвоитель -он же и выходной узел цифровой-элемент xor. Смысл таков что в последнем элементе моего детектора происходит удвоение частоты импульсов, повышение эффективности и вырезание шума.
Не полностью, но частично шум поглощается технологией детектора. Я думаю применить внешний удвоитель, дополнительный, как у пионер. И это еще увеличит эффективность вырезания шума.

Оперативность вырезания шума также доказывается-ЭТО ПРОВЕРКА НА ЧЕТНОСТЬ, элемент XOR пропускает 01 и 10 но задерживает 11 и 00.

Дальнейшие действия также возможны, я думал ввести клок и еще более повысить вырезание шума.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 14:24. Заголовок: geran2006 пишет: доп..


geran2006 пишет:
 цитата:
допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный

Если совсем по-существу, выдернута явно заключительная фраза. Коя скорее всего была предварена тем самым объяснением, которое вы впихнул в 17 слов "нормального языка".

Английский язык вообще лаконичен. Почти нет деепричастных оборотов, и особенно, НЕТ такого количества прилагательных. Сложноподчинённые предложения тоже мало приветствуются. В английском, если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском) - всё становится на свои места, и появляется очень даже своя красота..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3318
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:15. Заголовок: Я вообще больше про ..


Я вообще больше про русский описательный технический язык, который ОН допускает толкование как хочешь.
Если у Вас английский лаконичен, предположим, то с него перевод на русский технический язык превращается в схоластический ЭЗОПОВ язык.
Вред наносится именно на русском языке т.к. англо-страны производят радиоприемники а Россия не производит.
Я и написал что требуется очищение от схоластических оборотов речи и слов становится в 1,5 раза больше, траффик букофф расширяется как и спектр радиосигнала.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3319
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:39. Заголовок: Этот сигнал повышает..



 цитата:
Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.


Эту фразу можно разделить на две части и трактовать как два различных процесса.
1. повышает эффективность декодирования
2. обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.
Обычно так и сделают, в процессе познания часто предпринимается дробление на части чтобы потом по частям обработать. Однако обработка по частям превращается в бред, запутывают и бросают.
А на самом деле процесс единый.

Слово обеспечивает вообще ничего не значит, я так считаю. Повышает это увеличивает значение в плюс а обеспечивает это хрен знает что.
Слово обеспечивает я могу объяснить как снабжение, поставки. или как какие-либо вообще действия. Или беспеч ность это неосторожность, глупое поведение. Есть такое украинское слово безпека- безопасность. Вот так, я нашел мусорное слово которое всяк может по своему понимать. Можно конечно обвинить переводчика, это он гад подсунул.
А потом приходит какой-то крендель и заявляет что я все не верно понимаю, обеспечивает это предохраняет от указанного действия.

Фактически пункт 2 подготовлен к сливу и про него запишут-нет, этого действия не происходит.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3320
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:43. Заголовок: Shef пишет: если ег..


Shef пишет:

 цитата:
если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском)


А это что? Давайте изобретем!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3321
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 21:31. Заголовок: Еще несколько улучши..


Еще несколько улучшил звучание, восстановил шунтирование контура 2,3мгц резистором 1ком (точное значение не известно), повысилась гладкость звучания в смысле уходит песочек из звука. Это снижение THD. Этот резистор был запроектирован с самого начала, но он мешал настройке и я его удалил а впаять не торопился т.к. оставались более важные моменты настройки. Теперь они в общем закончены и я вернул резистор, не зря.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3322
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 02:57. Заголовок: Подсоединил фапч дем..


Подсоединил фапч демод- играет ну очень приятно! Пытаюсь понять какие отличия от ADGL.
Ну во первых отношение сигнал шум на радио джаз ТАКОЕ ЖЕ 65дБ, на 99,2 орфей чуть ли не лучше или такое же 65-70дБ, на 90,8 релакс примерно 70Дб, на 5дБ меньше или просто фанера такая.
НО ЭТО ВООБЩЕ БЕЗ ОГРАНИЧИТЕЛЯ !!! В ADGL очень крутой ограничитель. В такие моменты понимаешь что ограничение не то значит что ему приписывают или не столько.
На ADGL только РЕЛАКС выдавал порой 80Дб но в основном 75.

А ВОТ БАС ДРУГОЙ ! У ADGL лучше, мощнее и упруже. Да, фапч звучит более нежно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3326
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 04:23. Заголовок: Сегодня переключал в..


Сегодня переключал варианты длины задержки и инверсия +/-, нашел опытно очень хорошее положение. Наверное лучше не будет.
БАС явно лучше чем у ФАПЧ и почти как у сидюка.
высокие также чистые, разделение стерео очень хорошее, ну это зависит от микросхемы. Остается небольшое мычание на 600Гц, есть идея что это может быть.
Сегодня попробовал снова прогнать переносчик по диапазону, после укорочения линии задержки на 4 инвертора кручу верчу вниз до 12,7 а сверху до 13,5 как минимум-НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ НИГДЕ НЕТ. Даже не понятно какую частоту оставлять. Решил оставить 13мгц, уже заказал кварцы на эту частоту.
Надо пробовать с кварцем. Кстати! Генератор который щас использую его вых. напряжение меньше чем у кварца наверняка а также кварц дает более узкополосный сигнал.
С кварцем может улучшиться отношение сигнал-шум.
Это же обстоятельство заставляет думать что высококачественный клок для переносчика может иметь место и смысл.
Нужен высококачесвенный дроссель с намоткой без емкости и без сердечника. Как в советских телевизорах.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3327
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 16:11. Заголовок: Катушка генератора п..


Катушка генератора переносчика может рассматриваться как клок. Генератор LC с катушкой обладает повышенным уровнем шума, который обусловлен работой транзистора генератора, в какие-то моменты ПОС максимальна, в другие ООС, ПРОИСХОДИТ ШУМОМОДУЛЯЦИЯ т.е. изменение формы. Даже если форма б.м. чистая то все равно шум катушки и генератора повышен и ничем не фильтруется. Только очень узкополосным фильтром. А зачем это если надо применить кварц в генераторе и когерентность сигнала резко вырастет.

Это значит что также вырастет точность передачи полосы сигнала с 1-й ПЧ на вторую. Ограничитель будет получать более точную информацию и как следствие будет повышение качества звучания в итоге. Увеличится отношение сигнал-шум и улучшиться адекватность и детальность звука.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3328
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 17:27. Заголовок: 27 июля после отпиле..


27 июля после отпиления еще двух инверторов
https://yadi.sk/d/IiBWdQ7Us2CfEA
https://yadi.sk/i/-0qAIJaCQMFibA

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3329
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.20 16:39. Заголовок: Сегодня установил оп..


Сегодня установил оперативный переключатель инверсии данных. Очень интересный эффект, в одном положении высшие частоты усиливаются а в другом бас.
Мне конечно бас лучше, высоких и так много.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3330
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 19:49. Заголовок: Сегодня 3-й или 4-й ..


Сегодня 3-й или 4-й день подряд, а может и дольше, включаю утром приемник и искажает на 50% станций, на басах подхрюкивает, середина металлизирована.
Некоторые станции сильно зашумлены а радио РОК 95,2 вообще забито, приема нет.
Это по признакам мощные помехи которые даже в УКВ актуальны. Что это может быть? Неужели Путин построил глушилку накрывающую весь город? Либо это эксперименты с цифровым вешанием. Вообще этот цифровой сигнал является смертельными помехами для аналоговых сигналов.
Я уже не раз замечал что успешность перестройки УКВ не всегда повторяется или так кажется. И мне просят чтобы радио-джаз было слышно а я не могу гарантировать
потому что вот эти поганые помехи сводят всю работу на нет.
Вообще такое бывало и ранее просто не хватало желания систематизировать эти помехи.
Я уже ПРИВЫК что на коротких волнах в моей квартире ПРИЕМА НЕТ ВООБЩЕ. Да и не только на коротких а и на средних нет, я хоть и не слушаю их но проверяю приемники, кроме помех ничего. Один раз отремонтировал Альпинист переносной, генератор принимает, к окошку подношу нормально принимает 1 станцию, но когда выхожу к лифту там просто полный затык. Вообще никакого приема ни на каких частотах. Я читал что это помехи от шахты лифта и из подвала где стоят интернет роутеры но теперь у нас роутеры и на этажах и все они излучают мощные мусорные сигналы, шумовые, с псевдослучайной системой шума. Аналоговые приемники просто падают сразу и не принимают ничего.
Неужели добрались до УКВ? Однако ВЕЧЕРОМ и ночью прием нормальный на УКВ, искажений нет.
Выяснить бы кто это делает и нажаловаться.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3331
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.20 19:54. Заголовок: Налаживая новое устр..


Налаживая новое устройство или детектор как мой вы столкнетесь с тем что вашу работу сведут на нет некие ублюдки создающие помехи. Может это и не флибустьеры, но такое дело достало. Эфир загрязняется цифровой дрянью, гадостью помехами.
Час прошел уже чисто играет. Черте что.
Я уж решил еще раз проверить все ли настроено. Все четко. Однако подстроил по прибору частоту переносчика аж до 12мгц, при этом ПЧ =1,3Мгц и это отзывается повышением баса и на 12,7 свист какой-то прет, гармоника попалась. А вообще вернул назад на 13МГц- очень хорошо все играет. Если крутить вверх то выше 13,5 начинается рост шумов и искажений.
Вместе с перестройкой частоты переноса надо бы еще контур второй ПЧ настраивать но уж не могу.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3332
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.20 14:27. Заголовок: Сегодня суббота, утр..


Сегодня суббота, утро 9 часов, эфир чистый вполне. Пираты-загрязнители сегодня выходные. Радио ДЖАЗ SNR программа показывает 67дБ а вчера было 52дБ.
Это точно какие-то испытания, системы РАВИС например, эта цифровая пакость все равнго что чистема РЭБ-подавитель радиосвязи.
Назло иностранцам режим в Кремле дал добро на развертывание ХУДЩЕЙ системы из возможных, РАВИС, не совместимой с иностранной аппаратурой.
"СКРЕПНЫЕ" технологии





ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3333
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.20 13:22. Заголовок: Утром в понедельник ..


Утром в понедельник тоже помехи. Вот так, какие-то придурки обосрали всю работу. Продам демодулятор а у клиента начнутся вот такие помехи и он мне жалобу отправит или возврат запросит, скажет что схема искажает. Вчера пытался найти источник помех SDR сканером, не наше, разве что посмотрел сигнал у радио рок- кошмар просто, ШП размазня.

Я думаю так нас пытаются вогнать в каменный век и в мракобесие, когда человек своими силами не может ОСВАИВАТЬ РАДИО то есть применяя простые навыки его готовить, когда надо обязательно купить гаджет а чтобы это сделать становится дворником, асфальтоукладчиком. Когда вы применяя свои способности не можете ОСВОИТЬ РАДИО по причине помех как эти нынешние то то любое чмо скажет что вы тоже чмо и не понимаете ничего.
Это цифровизация, по моему опыту помехи бывают аналоговые, эти не страшны и бывают цифровые шумоподобные, от этих все падает.
Нынешний режим неоднократно заявлял свою любовь к РЭБ и ПОДАВЛЕНИЮ СВЯЗИ И РАДИО, поэтому я связываю такие нынешние неудобства с вздорной и опасной политикой режима. Потому что ранее таких помех не было.
Это тоже самое что и грязный воздух, грязная вода, плохая пища- ПОРЧА СРЕДЫ ЖИЗНИ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3334
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.20 04:22. Заголовок: Сегодня установил кв..


Сегодня установил кварц вместо катушки. Ожидаемо звучание изменилось, снизились нелинейные искажения, повысилось отношение сигнал-шум, радио Релакс играет как компакт-диск SNR=80дБ. Но ощущение такое будто кусочек драйва ушел. Может я уже успел привыкнуть к тому звуку.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3335
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.20 03:34. Заголовок: Ну вот, демодулятор ..


Ну вот, демодулятор собран и настроен, получен высокий уровень цифрового звучания, как будто это не радио а компакт-диск играет.

6 авг 2020
https://yadi.sk/d/lLJUTLmuk9pQuw
https://yadi.sk/d/kJqWxz_hGmCmzQ
https://yadi.sk/d/adYjs6KhCXC8Yw

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3336
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 01:15. Заголовок: 10 августа эфир оказ..


10 августа эфир оказался весьма чистым и записи сами за себя говорят
https://yadi.sk/d/-1spPffw8HbaSg
https://yadi.sk/d/LWHbchuBkJyJzw
https://yadi.sk/d/XWhwic5SA1S4ng

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3337
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.20 13:24. Заголовок: найден подлючий конд..


найден подлючий кондер на входе компаратора.
Мало того что его тип влияет на звук но еще и емкость! Второпях установил 1мкф вместо 0,1мкф и ошибся, исправил установкой 0,047мкф и теперь звучит отменно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3339
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 17:27. Заголовок: Вот новые, абсолютно..


Вот новые, абсолютно чистейшие пример звука нового детектора, который уже пытались обгадить
да, Андрей Девятый из Искитима? Как в звучании ФАПЧ год назад пытались "выявить внеполосные сигналы" которых нет или которые были сигналами самой радиостанции, а теперь ровно то же самое в отношении нового детектора, я мол обманываю и звука нет...
Думается это такая политика, обгадить новое прогрессивное, заявить что нового ничего нет, всё давно известно, только ни одной реализации кроме этой моей нет.

Ведь невозможно отрицать что звук чистейший!
https://yadi.sk/d/ESTitqzyMDr3ew
https://yadi.sk/d/7lR4obYDm2PKrQ
https://yadi.sk/d/hI06o_LnBbekrQ
https://yadi.sk/d/2vjadiQa0AlLbA

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 982
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 17:33. Заголовок: Я и обгадить? :sm5..


geran2006 пишет:
 цитата:
такая политика, обгадить новое прогрессивное

Я, и - обгадить?
Да я вопросы задавал. А так как в ответ было видно какое-то непонимание, то приходилось тыкать пальцем "куда смотреть".

P.S. И не надо ко мне вот так напрямую обращаться. Я не буду тему поддерживать - она неинтересна.
И "Девятый" я не здесь, а на CQHAM-е. Или разницы не видите?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3340
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 22:09. Заголовок: r9o-11 пишет: Да я ..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Да я вопросы задавал. А так как в ответ было видно какое-то непонимание, то приходилось тыкать пальцем "куда смотреть".

да, да, Вы вопросы задавали, как и в прошлом году, почему в записи с мого детектора лишние полосы которые прут с радиостанции. Я вам еще в прошлом году отвечал что не имеют понятия откуда они там прут на радиостанции но принимаются вместе с сигналом так что я ничего не могу сделать, вы видимо так и не поняли. Продолжаете поиск скрытых обманов, Вы же написали что этот детектор и звук сплошной обман. А ранее ФАПЧ был сплошной обман. Все повторяется и поэтому это сценарий, дружище, вы хотите обгадить мою работу. На основании чего... зависти, чего?
r9o-11 пишет:
 цитата:
Я не буду тему поддерживать - она неинтересна.

Но Вы же поддерживаете, значит интерес есть, какой? Уничтожение конкурента, у вас производство цифровых детекторов? Можете ФАПЧ производите? Я думаю нет.
Тогда какой интерес у обычного радионаблюдателя выковыривать волоски в носу у детекторо-паятеля? Я не понимаю какой? Но он есть, я его чувствую, интерес заткнуть, прекратить, закрыть, удалить, разоблачить... в чем? Вы сказали я обманщик, ох ты... оснований не привели, какие-то полосы опять нашли а почему в соседних файлах нет этих полос вам не понятно? Потому что это от станции зависит. Выдаете суждение и обвинение в обмане а сами не проверяете весь материал? Нет у вас такой цели, материал проверять, надо поскорее обгадить. Но это я понимаю, только зачем?
Тема не интересная, тогда как объяснить Ваше в ней появление? И на других форумах тоже. Интерес есть, как разоблачить предлагающего новой детектор чтобы продолжать ни...чего не делать, вот уже 30 лет ничего не делаете, уже не можете ничего делать и продолжаете этого хотеть ничего не делать.
Может есть и другой интерес, Вы его не высказали, но возможно он есть- доказать что такой как у меня детектор событие рядовое и давно свершившееся, а я чепухой занимаюсь паяя очень широко известные схемы и принципы разбираю давно понятные. Это такой интерес, не у Вас, но он тоже присутствует, интерес меня ЗАТКНУТЬ чтобы снова ничего не делать. Что же это такое? Я думаю это ДИКТАТУРА ЗАСТОЯ, старых знаний, старых теорий, постулатов и старых приемников, новых-то нет.
Вы меня обвинили в обмане а я просто заявляю что Вы плодите застой и нищету и дурдом кругом плодите своим ханжеством.
Околотехническим кстати, назвать техническим не могу т.к. тема показала что этого детектора НИКТО НЕ ЗНАЕТ и не собирали. А все материалы разрозненные это все всего лишь обрывки даже не знаний, а рисунков-иероглифов, настенной живописи. И не родило ваше техническое сообщество даже цифровую мышь, хотя бы намек на цифровой детектор ЧМ. Пусто, ничего нет. Кругом квадратурный дым со вкусом нулевой несущей, о которой вы тоже ни в зуб ногой.
Надеюсь Вы понимаете что я не только про Вас, но и вообще про тусовку ничего не делающих и запрещающих что либо делать. У вас такая политика-ЗАСТОЙ В ТЕХНИКЕ, еще 50 лет ничего не производить пока американсы с хохота не помрут. Пока китайцы за вас не начнут все производить, божечки а они уже начали.
Я музыкант, чтобы Вы знали, и у меня образование музыкальное, на меня наезжать за то что я музыкой схемы меряю это аморально.
И я буду продолжать именно так мерять потому что мне так привычно.
Такие дела, тезка.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 983
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 22:30. Заголовок: Да, да. Всемирный за..


Да, да. Всемирный заговор. В воду добавляют вещества. И Вы уже её выпили, потому и пишете то, что пишете. И оценить своё поведение можете только так, как уже оцениваете.

А казалось бы, если нет возможности пользоваться приборами для оценки - ну, собери LC генератор-трёхточку, замодулируй его нужными сигналами и посмотри результат искажений детектора в Спектралабе. Всё. Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно", поэтому достаточно схемы генератора на одном транзисторе и варикапе. И всё . Сразу станет понятно, какой детектор лучше и чем он лучше. Ну, и чего до сих пор не сделали? Не догадались? Как до сих пор не можете догадаться, что является современным методом преобразования, а что нет?

И про слух не надо сказок. Не слышать присутствующие тональники - это край. Оно, конечно, может быть, что Вы просто не обращаете на них внимание... Но, вот, нас тут ещё в детстве научили оценивать мир по тому, какой он есть, а не по тому, как про него рассказывают.

А, вообще, представьте такую ситуацию - приходите Вы на выставку, ходите, смотрите и останавливаетесь возле одной картины. Через некоторое время рядом останавливается девушка и тоже смотрит на картину. Вы её говорите:
- Красивое небо...
Она в ответ:
- Какое небо? Где?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3341
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 23:41. Заголовок: r9o-11 пишет: А каз..


r9o-11 пишет:

 цитата:
А казалось бы, если нет возможности пользоваться приборами для оценки - ну, собери LC генератор-трёхточку, замодулируй его нужными сигналами и посмотри результат искажений детектора в Спектралабе. Всё. Стерео-модулятор не нужен - выход ведь всё равно "моно", поэтому достаточно схемы на одном транзисторе. И всё . Сразу станет понятно, какой детектор лучше и чем он лучше. Ну, и чего до сих пор не сделали? Не догадались?


Зачем мне это нужно? Какой смысл мерять какой детектор лучше если этот цифровой из другой группы таких, каких еше не делали и не понимают зачем их делать.
Я не понимаю в чем прикол замерить например КНИ, что это даст в итоге? Бессмысленные разговоры о смысле жизни, было 0,05% а после тщательной настройки стало 0,03% и что? и что? Что изменилось? Что значат таких изменения? Кто-то скажет что ого, какая работа бессымслная проделана, пойду ка я куплю японца старенького.
Видите ли в чем дело, измерения проводят на заводе и для чего-только они знают. Мне совершенно незачем проводить подобные измерения тем более что я не вижу в них смысла.
Вы так пишете как будто я прошу помощи и утопающий, и у меня не работает и не получается и искажает.. и что-то там еще...
Но Вы поймите, у меня все работает, ничего не искажает, играет замечательно и у меня все замыслы получаются без подсказок с форумов.
Давайте исходить и этого, что изначально все хорошо и все работает. Что дальше? А дальше надо ПРИДУМЫВАТЬ и проверить новые тезисы, добавлять какеие-то узлы не потому что не работает а именно потому что РАБОТАЕТ. Но у Вас какое-то извращенное понимание зачем люди пищут на форумах, Вы возможно считаете что просят помощи т..к. ничего не получается потому что знаний мало, надо поднабраться их. Иногда это действительно так но часто не так, пишут от того что хотят поделиться РАДОСТЬЮ а не болью. Радостно что все работает как хотели и даже лучше. А цели в новых технологиях и открытиях. Вы как будто хотите осмеять потребность человека в открытиях и часто такое бросают что мол откройте учебник там все есть. Там ложь есть и кучи мусора есть и застой там есть а детектора цифрового там нет.
дескать открыто уже все, просто надо учебники читать внимательно. Как вы можете это подтвердить? В каком учебнике был описан графен? Ведь над авторами открытия насмехались и вынудили их уехать. И они уехали и нобелевку получили за то что считалось не возможным именно в учебниках. Мусорные ученые.
Как они изобрели графен, высчитали его математически? Нет, они наклеили скотч на карандашный след и содрали его получили пленку графена на скотче а потом и другими методами. Вот же дурачье, надо было измерить а результат записать и в учебнике сравнить, так уже сказано что графит давно существует. Ведь нет никаких открытий а есть люди не умеющие или не желающие измерять и записывать результат. Вы ведь так считаете?
Так точно и считаете, а открытия есть и чтение учебников только портит ауру, настрой. Вот это и есть ДИКТАТУРА ЗАСТОЯ когда считают что открытий нет а есть незнайки или неумейки или просто чудаки на букву какой-то.
А я утверждаю что никакими измерениями нельзя вычислить цифровой детектор и разрозренная и пустая информация это подтверждает. Много книг содержат упоминанеи о неком счетном детекторе который якобы хорошо известен, только чем не известно. Даются старые, не выдерживающие критики схемы, которые я выбрасываю и получше схемы-иероглифы которые содержат противоречащие описания и неточности и по такой "информации" что либо делать нельзя. Наскальная живопись.

Я разместил материалы на американском DIY AUDIO форуме и они там слушают и восхищаются, никто не предлагал мне замерить искажения прежде чем смешить людей ... нет, они не такие слова пишут. Но есть и российскоре форумы где примерно также пишут- что звучит восхитительно. Эта характеристика означает что люди находят звук чрезвычайно приятным и не находят оснований что-то измерять. А вы находите постоянно, значит дело в группах, есть группы измерителей а есть группы слушателей, а есть еще понимающие все это. Надо разбираться в том что находят разные группы в предмете, одни находят восхитительный звук другие полосы и отсутствие измеренного кни... ну надо же, кому-то он нужен этот кни. Вы же исходите из того что ничего не работает и надо помочь решить проблему а я из того что проблемы нет и все играет. Почему такие разные у нас взгляды?
Потому что когда все работает это повод подумать о продаже и прибыли, а когда не работает надо решать технические проблемы и читать учебники. Для целей самообразования, не для прибыли. Вот тут и разница, первична именно прибыль а не пустая трата времени на измерения и самопереваривание. Измерения делает ЗАВОД, когда получает заказ на партию 10000 штук аппаратов, вот он измеряет и люди кто это делают получают высокую зарплату а я ничего не получаю и потому не обязан измерять, я только даю звуки и этого достаточно. Я вообще концептуально проект готовлю как потребительский а не схоластический для учебника. Если нужны измерения платят деньги и нанимаются люди для этого, измерения дорого стоят! И вот тут эти измерятели со всех сторон начинают свою значимость поднимать, схем нет, ни одной целостной, зачем делать делать детектор не знают и не догадываются зато умеют отрицать фактор звучания. Более того осуждают цели проекта-продажа. Сами ничего не делают и не продают и других осуждают.
Наверное надо послать куда подальше тот форум с измерятелями и все сразу станет в норме. Но приходят уведомления и зазывают, интерсуются а потом брякают-мне тема не инетересна. Фигня все это, конечно инетересна.

Вот один чувак измеритель тусил на форуме, счас куда-то пропал а так судя по его словам у него целая измерительная лаборатория дома и для чего? Он же схемы с ошибками публиковал и делал! Я же ему указывал на ошибки в схемах, он их не видит ваабще и не только он а и его друзья измерители которые также не видят ошибки.
Но он меня так и не поблагодарил за помощь зато нахамил кучу и угрожал еще. И выделывался какой он специалист а я видел какой, простых вещей не видит и не понимает.
Зато у него репутация! Что я буду думать о группе которая ему накручивает такую репутацию? Он их дурачит схемами с ошибками а они ему репутацию выдают. Как бы оплата.
Это дурдом о котором я писал, заговор в дурдоме как Вы писали. Российский заговор дурдома, ведь америанцы не так себя ведут, они находят звук восхитительным. И просят детали проекта чтобы повторить, но они приученные что деталей им не дадут, капиталисты. Я их переучивать не собираюсь.
Зато у нас кругом дурдом забесплатно, приходит и кулаком об стол- ГДЕ МОЛ ИЗМЕРЕНИЯ? в караганде вот где.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 984
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 23:49. Заголовок: geran2006 пишет: За..


geran2006 пишет:

 цитата:
Зачем мне это нужно?


Да потому что Вы пишете, что "на слух" этого не слышите. Ни тональников, ни искажений. И начинаете печатать много букв... А потом, когда Вам пальцем покажут, соглашаетесь... Ну, дикость какая-то. Зачем Вы это делаете? Люди же смотрят...

Что дам дальше по тексту после "Зачем мне это нужно?", я не прочитал...

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3342
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.20 23:58. Заголовок: r9o-11 пишет: Да по..


r9o-11 пишет:

 цитата:
Да потому что Вы пишете, что "на слух" этого не слышите.

Что дам дальше по тексту, я не читал...


Потому что там нет никаких помех, тчк.
не читаете ну и славно и еще 30 лет приемников не будет ,да?
Ну кроме меня, у меня будет и у моих знакомых будет такой детектор, они в состоянии слушать.
Я просто ржунимагу когда заявляют типа у нас тут НИИ, мы можем любой приемник сконструировать, дайте заказ. Мы специалисты..профессионалы
Сначала думаю, может правда.. а потом вижу ошибки в схемах и в других и оппа, куча ошибок просто и вздора разного и я понимаю какой у них НИИ-зато дома куча измерительных приборов. НО НИ ОДНОГО РАБОТАЮЩЕГО ДЕТЕКТОРА ТАК КАК ОБЕЩАЕТ АВТОР НЕТ.
И я тут же понимаю почему 30лет не производятся приемники. спициализды такие.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 985
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 00:01. Заголовок: А у Вас там, часом, ..


А у Вас там, часом, не день города и пиво налево и направо бесплатно раздают?

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3343
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 16:13. Заголовок: Некоторые аспекты по..


Некоторые аспекты повышения качества звучания удалось обобщить.
Вскрытие сути процессов:
1. фикс. задержка во времени не зависимая от частоты
2. удвоение частоты импульсов на выходе и удвоение девиации
3. разделение сигнала и шума
4. различие компаратора и ограничителя
5. цель понижения частоты

7. когерентность переносчика с кварцем выше и шума меньше
8. длина линии задержки обратно пропорциональна частоте.
9. XOR должен быть максимального быстродействия

6. сопоставление целей в ресиверах пионер f-90 F-504RDS, умножение частоты происходит до переноса спектра вниз

------------------
1. Создание стандартной ошибки для вырезания шума

2. В детекторе ADGL удвоение частоты и девиации повышает КПД преобразования на выходе, в сочетании с широкой полосой это улучшает стерео.
ВЫРЕЗАЕТСЯ ШУМ комбинация 11 и 00. Происходит разделение сигнала и шума с ипользованием стандартных импульсов постоянной длительности. При высоком общем быстродействии возможно качественно удалить шум и не исказить сигнал.

3. Фирменная разработка японцев, вербального описания нет, но есть его признаки на картинке аккуфазы про parity
Вербальное описание саи разработаем.
4. Различие в крутизне фронтов. Компаратор позволяет получить наивысшую скорость нарастания ии крутые фронты прямоугольных импульсов. Компаратор не прекращает работу при слабом сигнале или выдает импульсы соответствующие шуму которые по замыслу не должны пройти через систему разделения шума и сигнала. Но они частично проходят, при этом шум выдавливается в область высоких частот где эффективно поглощается ФНЧ. операция разделения шума и сигнала это контроль четности.
Требуется высокое быстродействие схемы XOR.


Компаратор это АЦП. Форма выходных импульсов прямоугольная.
Ограничитель это клиппированный усилитель, выдает на выход шум по силе сравнимый с сигналом, аналоговое устройство. Форма выходных импульсов-трапеция.
чтобы преодолеть аналоговость системы и не вырезать информацию импульсы должны быть прямоугольные с крутыми фронтами. При отсутствии модуляции это меандр.

5. Частота понижается с целью обеспечения устойчивой и качественной работы компаратора, ограничитель может работать на значительно более высоких частотах с ухудшением формы импульсов, но компаратор должен выдавать форму близкую к прямоугольной как можно точнее. Также требуется высокая точно работы элемента XOR. Чтобы эффективно вырезать шум.
Также эффект от понижения частоты ПЧ в лучшей электромагнитной ситуации внутри аппарата, оказывается что усиление распределено в разных частотных полосах и выход УПЧ не влияет на вход УПЧ. Это повышает устойчивость демодуляции и качество сигнала. Понижение частоты ВЫГОДНО!

6. в пионере обычный детектор и переносом ПЧ наверх они умножают девиацию и повышают шумовую эффективность обычного детектора. Но общий концепт схемы Pioneer провальный

7. КВАРЦ дает узкую полосу и его сигнал не содержит шума.
8. по тексту выше
9. по тексту выше.


Самое интересное это вырезание шума. Компаратор и ограничитель аналоговый это схожие устройства, но их выходной продукт и его назначение различаются.
Обычный ограничитель (усилитель-ограничитель) выдает продукт- трапецевидные импульсы, не прямоугольные. Их назначение восстановление фазы или амплитудной модуляции в детекторе. Чтобы детектор фазовый или амплитудный мог работать ему нужен вид сигнала, сигнал ограничителя должен содержать ту часть которая будет использована для восстановления сигнала для детектора. Детектор- в смысле обычный диод или транзистор, линейная операция детектирования с выходной функцией RC как обычно.
Та часть сигнала ограничителя которая может быть использована для восстановлен я фазы или амплитуды это наклон фронта сигнала ограничителя. Он должен быть.
Сами основания импульсов а также вершины со срезанной амплитудой не содержат информации для восстановления амплитуды- она уничтожена. Вся информация во фронтах. Если уничтожить фронты то аналоговая система не сможет выделить выделить информацию и модуляция так будет уничтожена. Превращение в меандр это уничтожение любой, всякой модуляции в аналоговой системе.

Для цифровой системы это не так. Превращая импульсы в меандр мы только делаем лучше для цифровой схемы, она начинает точнее работать. Она вообще принципиально может работать только по достижении некоторой начальной точности.

Основная радиолюбительная массовка не различает ограничители по точности и назначению, считают что любой ограничитель это только лишь ограничитель амплитуды и это его функция.
ВОВСЕ НЕТ! Основная функция ограничителя, хоть аналогового хоть цифрового компаратора, это обеспечение условий вырезания шума, подавления шума, повышения отношения сигнал-шум. Даже после аналогового ограничителя сигнал по амплитуде восстанавливают на контуре что означает: не было цели ограничения амплитуды, ведь детектор амплитудный. Но какая-то цель была и это повышение отношения сигнал шум до и после детектора. То есть функция ограничителя аналогового это ШУМОПОДАВИТЕЛЬ.

ЦИФРОВОЙ КОМПАРАТОР имеет точно такую же цель, не амплитуду уравнять а обеспечить условия вырезания шума. Для этого фронты сигнала компаратора должны быть максимально крутыми, максимальная скорость нарастания. При этом аналоговые условия модуляции уничтожаются но цифровые условия напротив СОЗДАЮТСЯ.
При высокой крутизне фронтов сигнал приближается к меандру, но мы вводим нарочно схему создания базовой ошибки, доьбавляем линию задержки которая сформирует сигнал в котором постоянно возникает базовая ошибка- величина времени задержки. Схема XOR суммирует два сигнала и выделяет чистую ошибку на выходе, два коротких импульса по длительности равные времени задержки. Это нечетность, ее выделили, а четность отрезали, удалили. При это физически была вырезана часть сигнала во времени и в амплитуде.
Таким образом компаратор+ дальнейшие узлы создают схему разделения сигнала и шума.

Далее: Аналоговый ограничитель отличается от цифрового тем что он физически вырезает часть амплитуды вместе со слабым сигналом который он не может отличить от шума.
Вырезает то есть поглощает, присоединяет, делает неразличимым.
ЦИФРОВОЙ КОМПАРАТОР отличается тем что такие условия создает вместе с другими частями схемы которые позволяют БЕЗ ПОТЕРЬ СИГНАЛА отделить его от шума.
Это создает базис звучания устройства- оно становится цифровым, сигнал свободен от шума, не привязан к нему. Даже если остается какой-то шум в канале он совсем не так воспринимается на слух, он не мешает СЛЫШАТЬ СИГНАЛ, не портит его, т.к. его способности портить были срезаны схемой подавления шума.
Так образуется новая, нигде не описанная реальность работы цифрового детектора, который на основании отсутствия ранее такой теории не может считаться хорошо знакомым, известным. Он был неизвестным пока не было теории отделения сигнала от шума.
Любые спекуляции на тему давней известности цифрового детектора это РАЗРУШИТЕЛЬНЫЙ ФЛУД, ведуший к потерям.
В первую очередь спекуляции приводят к разрушению самого детектора путем замены его узлов на похожие или частей теории на похожие.
Так, ранее, лет 30 назад не было теории вырезания шума и никто не понимал зачем делать цифровой детектор. Он же сложный и дорогой а аналоговый дешевый.
Ранее не было нигде опубликовано что аналоговый ограничитель вырезает шум вместе с частью сигнала поэтому это метод с потерями, как теперь говорят lossy.
А цифровой компаратор дает метод без потерь, ну или потери существенно уменьшены. Все зависит от идеальности цифровых узлов, а они не идеальны.

Разрушают схему детектора прежде всего вольностью замен, вольность берется из самоубеждения что детектор давно известен и можно делать что хочешь.
Например повысить частоту работы то есть частоту ПЧ, при этом сокращается число элементов в линии задержки до трех, повышаются все относительные ошибки работы узлов, длительность выходного импульса становится не стабильной и работа разрушается, превращается в искажения. Это итог самоубеждения что все давно известно и описано в учебниках. Не описано!
Метод применяется радиолюбителями, наиболее вздорно-неряшливой группой пользователей к информации и последствиям. Они убеждены что последствия известны как и действия. В результате деятельности этой и подобной групп не производятся новые схемы, радиоприемники и само радио уже подготовили к сносу путем замены на цифровое убожество DAB+.
На самом деле мы только на пороге стоим, на пороге начала работы с однобитными потоками, подобными DSD и другие.
Именно высокая частота дискретизации 2,8 МГц и 5,6 МГц и высокие скорости нарастания фронтов импульсов делают DSD идеальным носителем звука.
Цифровой детектор позволяет преобразовать ПЧ в DSD-подобный поток и качественно обработать.

Не предназначено для чтения радиолюбителями.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3344
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 16:27. Заголовок: Спекуляции на тему ц..


Спекуляции на тему цифрового "счетного" детектора так или иначе много раз появлялись, в различных книгах, источниках в интернете, как его готовить, описаны способы КАК РАЗЛОМАТЬ счетный детектор, какие узлы заменить на другие чтобы быстрее разломать. ВТ Поляков в своей книге или книгах, когда описывал счетный детектор также предоставил много возможностей его ломать и его сломали многократно. Тот бульон "информации" который можно извлечь из различных источников это уже субфракция разломанного детектора, он уже разломан и растворен в бульоне и к соединению частей не предназначен. Поэтому кроме японского никакой другой счетный детектор так и не появился и не может появится, то есть не появится. Сколько бы не делали радиолюбители попыток на своем же разломанном бульоне собрать детектор это ни к чему не приводит.
Более-менее целостную информацию представляют собой картинки Аккуфазы, их описания в брошюрах (крайне скупые описания, чертовы капиталисты!) и фотографии плат тюнеров по которым можно воссоздать схему. Что я и сделал успешно.
Если бы я пошел по стопам радиолюбителей НИЧЕГО БЫ НЕ ВЫШЛО НИКОГДА, как не выходило 30лет понимания квадратурного детектора IQ ЧМ, который Поляков описал как наиболее совершенный. Потому что он его разломал 30лет назад, а бульон влил в мозги мне и другим, и это не пригодно. Я только в 2018г вывел с трудом формулу что аналоговый асинхронный IQ ЧМ демодулятор это полная бессмыслица и она РАЗРАБОТАНА Поляковым, сознательно или бессознательно, скорее второе, но она нанесла вред!


Никто, никогда, ни разу не собрал аналоговый асихронный IQ ЧМ детектор. Точно также как "давно и хорошо известный" счетный детектор так и не был никем собран кроме японцев и меня. Есть патенты, диссертации, книги, публикации-нет только готового устройства и примеров его применения. То есть показывать измеренные или предполагаемые параметры это не примеры применения, демонстрация звуков это примеры, продажа тюнеров с таким детектором это примеры применения.
Показывать листочки с картинками на которых изображено нечто похожее это не примеры существования и применения.
Теоретически кто-то мог собрать, но это не известно в наше время информационной доступности. В наше-то время, когда секреты СССР все выведали и опубликовали, остается не известным кем-то собранный детектор? Да ну что Вы, его просто не было собрано.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3345
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 20:11. Заголовок: Вот беда.. за любезн..


Вот беда.. за любезную теорию и безобидные слова про архивирование аудиоданных отправлен на воздух.
Это проявление нетерпимости к чужому мнению, обстоятельно обоснованному и с подачи провокатора IG_58
Вчера он надменно и нетерпимо нахамил, но в ответ оплеуху не получил, теперь вот этот модератор решил добить
Это пипец, ментовская чудилка.



Я только недавно пробрался в дебри правил форума и там вычитал что такое троллинг по их мнению-это невероятное открытие.
Оказывается уверенное и аргументированное изложение мыслей считается троллингом!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 988
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 20:23. Заголовок: Аргументированное?! ..


Аргументированное?! Чем?

Похоже, что Вы сами запутались в том, что пишете.
Смотрим на выложенный Вами скрин спектра файла. Видим «палки» в каждом канале на частоте 15,7 кГц, которые Вы же пометили и про которые пишете что «на УХО никаких свистелок нет». Но Вы же, наверное, уже догадываетесь, что УШИ у всех разные?



А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью. Если же звуковоспроизводящий тракт не работает до частоты 20 кГц, то это тоже указывает на то, что на Ваш слух полагаться нельзя, так как Вы до сих пор не услышали, что аппаратура не играет высокие частоты.

И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника. Если она есть в файле, значит она была. Вы же оценили этот звуковой файл как «…все чисто беспрецедентно».

И ещё про «чистоту».
Вы пишете - «Пока у меня было 22 элемента в ЛЗ то при включении играло чисто а потом при нагреве время уплывало и начинало искажать. Но после отрезания еще 2-х инверторов этот эффект пропал. С 20 инверторов частота переноса уже может быть и 13,2мгц и более и искажений нет». А что означает «эффект пропал»? То, что Вы перестали слышать искажения? Но мы же всё ещё помним, что на Ваш слух полагаться нельзя и делаем вывод, что искажения не исчезли, а уменьшились до какого-то уровня или, возможно, сдвинулись по частоте так, что Вы перестали их слышать. А до какого уровня они уменьшились? Вы этого не знаете, так как делали это «отрезание» наугад, т.е., на слух – «отрезали» и «опа, стало неслышно, а значит всё ОК». Хотя там ещё осталось чего «резать» и как придёт осень и температурный режим изменится, можно будет ещё «отрезать» и опять написать, что «всё стало лучше, всё стало веселей»…
Кстати, эти искажения (или какие-то другие) видны на анализаторе спектра. Если знать, что смотреть.

Если логика всё ещё непонятна, то объяснять её в очередной раз я не хочу. Поэтому можете комментировать это сообщение, но не задавайте вопросы – отвечать не буду. Блуждайте в трёх соснах сами. Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.

Андрей Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3346
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 21:58. Заголовок: Вот чего они готовят..


Вот чего они готовят:

 цитата:
Внедрение в России системы цифрового радиовещания тормозит проблема поиска частотного ресурса, т.е. необходимо выделение отдельного диапазона частот для цифрового радиовещания. В качестве наиболее вероятного указывают на III вещательный диапазон от 174 до 230 МГц, но конкретная частота в рекомендованном диапазоне может быть выделена только после продолжительного анализа электромагнитной обстановки. Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые.

Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ: возможность реализации различных алгоритмов обработки на однотипной микроэлектронной базе; возможность длительного накопления слабых сигналов; стабильность характеристик; большой динамический диапазон; малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3347
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 22:10. Заголовок: r9o-11 пишет: А теп..


r9o-11 пишет:
 цитата:
А теперь из условия «палка есть, но я её не слышу» и подразумевая то, что Ваш звуковоспроизводящий тракт работает до частоты 20 кГц, делаем вывод, что нам нельзя полагаться на Ваш слух при оценки звука, т.е., оценка Вами звука «…будто это не радио а компакт-диск играет» неверна и является ложью.

Да нет же, Вы все попутали и играет чрезвычайно чисто, можете прослушать семплы.
Разве что Вы не слышите совсем и потому называете меня лжецом. Тогда материал не для вас.
Понимаете я не обязан доказывать что чисто звучит. Это сделает семпл. Если вы не слышите или слышите что-то не то это не мои проблемы.
 цитата:
И совсем не важно, где возникла эта «палка-свистелка» - на передающей станции или у Вас в тракте приёмника.

В моем приемнике никаких палок свистелок нет. В который раз говорю.
 цитата:
«…все чисто беспрецедентно».

именно так, потому что факт.
 цитата:
А что означает «эффект пропал»?

Резко исчез.

Я уже давно понял ваши цели и таких как Вы. Разломать новые технологии и почевать на старье еще лет 50. Вы же ничего не создаете и требуете измерять потому что не верите что кто-то создает. Не слышите и не верите. Ваша измерительная функция направлена на то что РАЗЛОМАТЬ, УНИЧТОЖИТЬ, заставить поверить что все плохо и даже никуда не годно. Что-то вам доказывать бессмысленно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3348
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 22:35. Заголовок: видео воспроизведени..


видео воспроизведения семлпа
https://yadi.sk/i/Dg5ekDjo6_VG1w
семпл
https://yadi.sk/d/ESTitqzyMDr3ew

никаких помех, палок, свистелок и прочего нет.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3349
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 22:44. Заголовок: Придется признать, C..


Придется признать, CQHAM это ментовской, фсб-шниый форум, кормится оттуда и кадры провокаторы оттуда
и правила полный звиздец- аргументированное выступление -троллинг.
За 3 слова про нежелательность зипования-бан
за слово "волшебство, таинство" -бан
Это помойная ментовская тусовка с выкручиванием рук.
Менты никогда ничего не создают только убивают и руки выкручивают

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3350
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 22:58. Заголовок: r9o-11 пишет: Если ..


r9o-11 пишет:
 цитата:
Если же вопросы «чешутся» - добро пожаловать на CQHAM когда разблокируют.

У меня к Вам нет вопросов и не было. Я ни у кого не просил помощи и не нуждаюсь. Я сам пишу теорию и в 3-х соснах не блуждаю.
geran2006 пишет:
 цитата:
Сложным будет замена многомиллионного парка аналоговых радиоприёмников на цифровые.


Это пипец, мечты мечты.. Вангую, не будет никакого цифрового радиовещания и в Европе свернут.
РАДИО это то что можно делать ручками, то что надо покупать это уже пропаганда по талонам.

 цитата:
Применение цифровой обработки сигналов в радиоприёмниках аналогового вещания даст ряд преимуществ:


Начать надо с того что принять не могут нормально а уж обработка может нам и не нужна.

 цитата:
возможность длительного накопления слабых сигналов;


Что бы это значило? запись что ли? Чиорт, когда они уже китайский выучат

 цитата:
большой динамический диапазон


У МР3. Вы в это верите?


 цитата:
малые веса, габариты; высокое быстродействие; отсутствие необходимости настройки электрических цепей.


Последнее замечание будет крайне неприятно любителям настраивать и измерять.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3351
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.20 23:36. Заголовок: Вот например файл за..


Вот например файл записанный в то же время 6 августа после того где Вы нарыли свистелку. И в нем чисто, ничего нет.
https://yadi.sk/d/2y6ih5zSKLuPBg
Подействует ли этот аргумент, я думаю вряд ли. Всякий раз заново есть цель разломать и уничтожить поэтому любые аргументы, самые убедительные будут отметаться.
Это так же очевидно означает убедительно что любые измерения, предоставляемые столь же бессмыслены и бесполезны (а ОНИ ДЕНЕГ СТОЯТ!) потому что ничто не стоит отрицать результаты измерений, как например отрицали существование платы ФАПЧ, не Вы, а другой деятель отрицал подлиность картинок, писал что я их отофотошопил..
Это то же самое, требовать измерения во во первых не правомерно, а во вторых это еще один способ поиздеваться и всё продолжать отрицать.
Просто на сикухаме сидят хамы и просто дурят накурившись крепкой травы.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3352
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.20 20:33. Заголовок: Вторая плата сегодня..


Вторая плата сегодня была проверена, проблем нет.
Одну микросхему с инверторами удалось сократить.

https://imageshost.ru/images/2020/08/17/800_pcb_adgl_2.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3353
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.20 17:49. Заголовок: Вторая плата показал..


Вторая плата показала различие в работе, вот так.
Тщательно допиленный проект все равно различается. Это и хорошо и нет.
Повторяемости не получено пока. Каждая деталь влияет.
Первичный тезис о безнастроечности детектора полностью провалился, даже пиленные проекты очень зависимы от деталей ставишь микросхему HC (по проекту) вместо АС (доработка) и уже не то. А у японцев НС. Выходит очень разные они японские и китайские. Ну в смысле настоящий оригинал с AliEx/ с маркировкой TI.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.04.20
Откуда: Россия, Елец
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 16:14. Заголовок: А если брать микросх..


А если брать микросхемы бу с промышленных плат, они наверняка будут оригинальные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3354
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.20 23:36. Заголовок: У меня нет таких пла..


У меня нет таких плат. Мне бы конечно нужны нового вида микросхемы.
По этому поводу вообще созревают серьезные сомнения, изготовленный детектор уже сильно отличается от японского, я в сомнениях, мог ли работать японский при серьезных отличиях? Я не могу убедиться как либо что он работал хорошо. Технических расследований, ремонтов, настроек в сети нет.
У меня схема содержит 3 серьезных отличия. Это провал первичной цели получить прототип близкий к японцу.
Но звучание меня очень радует и я доволен. Но вопросы остаются.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3355
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 01:13. Заголовок: Повторяемость значит..


Повторяемость значительно улучшена вчера и сегодня, я заменил контур по японской схеме на ФНЧ и очень успешно.
Контур не работает, по японской схеме уж точно. Он не настраивается и ничего не фильтрует а резистор его шунтирующий бесполезен.
Я этот контур передел в первой плате и добивался его настройки, добился. Плата играла хорошо. Но во второй плате такая же конструкция не захотела работать и тогда был вспомнен тюнер пионер а в нем ФНЧ, вот я решил сделать так же и успешно. ФНЧ сразу все решил и все заработало. Сегодня по этому опыту уже переделал первую плату и тоже все отлично работает. Большой прогресс в получении повторяемости и заодно мелочь приятная, катушки-стандартные индуктивности и настройки не требуют.
Итак, у японцев нет ФНЧ либо они подлецы, замаскировали ФНЧ под контур с регулировкой. Если первое то я имею основание говорить что мой детектор лучше японского работает по объективным причинам.
Подтвердить или опровергнуть мои слова не возможно т.к. нет длинной череды разработанных и установленных в серийные аппараты аналогичных детекторов.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3356
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 01:33. Заголовок: Вот что получилось в..


Вот что получилось в итоге сегодня
добавил разноплановости звуков для полноты картины
Обращает на себя внимание супербас детектора, он так играет, это не накрутка баса.
Ни один другой детектор даже близко так не играл. Ну и середина тоже прозрачная, без скрежета как это обычно бывает.
https://yadi.sk/d/B7I4VLtP_8JebQ
https://yadi.sk/d/wxlFNJMozLJwLQ
https://yadi.sk/d/qHBWjX5HnGPQkA
https://yadi.sk/d/7XuUjwtS8MORrg
https://yadi.sk/d/gIkK522fa4YelQ

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 260
Зарегистрирован: 01.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 19:40. Заголовок: Поделитесь антенной,..


Поделитесь антенной, ее устройством.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3357
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 20:14. Заголовок: антенна https://imag..


антенна


ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 261
Зарегистрирован: 01.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.20 21:49. Заголовок: Спасибо, буду делать..


Спасибо, буду делать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3358
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 00:45. Заголовок: Смотрел спектры в ра..


Смотрел спектры в разных цепях платы, в общем все чисто, самое интересное на выходе XOR

Как умножается девиация частоты
сигнал 10,7 на входе платы
https://imageshost.ru/images/2020/08/21/107.jpg
сигнал на входе компаратора 2300кГц
https://imageshost.ru/images/2020/08/21/2300-VK-KOMPARATORA.jpg
выход XOR 4600кГц девиация х2
https://imageshost.ru/images/2020/08/21/4600.jpg
выход XOR 9200кГц девиация х4
https://imageshost.ru/images/2020/08/21/9200.jpg

Вот этот последний сигнал мне навится, уже хочу с ним что-то сделать, это еще +3дБ отношение сигнал-шум

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3359
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 13:48. Заголовок: Крайне интересный те..


Крайне интересный тезис вчера родился, всем известно что в ЧМ-радиовещании используется сжатие динамического диапазона сигнала причем в обычных приемниках дважды
сначала на передатчике а потом в усилителе-ограничителе приемника. Звучание этого цифрового демода не дает покоя, оно взрывное и сильно отличается от всего что слушано ранее.
Резко улучшенная форма звука, бас невероятен, середина и вч чистейшие и все очень артикулированно. Это описание на слух и вот вчера пришел тезис науки, откуда это берется.
Со всей очевидностью могу доложить что это РАСШИРЕНИЕ ДИНАМИЧЕСКОГО ДИАПАЗОНА ЗВУКОВЫХ СИГНАЛОВ в демодуляторе.
При работе схемы XOR и ее функции удваивается девиация частоты и повышается выходное соотношение сигнал-шум, но это оказывается еще не все, повышается динамика звуковых сигналов. Этот демодулятор-ПРОРЫВ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3360
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 14:14. Заголовок: За очевидные и деяте..


За очевидные и деятельные результаты продвижения продукта и новой теории меня забанили на CQHAM, этим господам-радиолюбителям приносит невыносимую боль и страдания когда человек не нуждается в их советах и поучениях и достигает всего сам, показывает и доказывает что будущее делается разрушением прошлого ввиду его непригодности. Но у них в ходу тезис будто все значимые открытия были сделаны в 60-х годах прошлого века. Так рождается застой. Они просто запретили новым значимым открытиям появляться а когда появляются то они начинают холивар. Ну и наконец я смог осмыслить кто стоит за форумом CQHAM и почему там не любят новые тезисы науки.
Это силовики и ФСБ. Для этих чуваков любая свобода слова это яд невыносимый, лучше всего их "работа" происходит под завесой тайны, недосказанности, обрывочности, ну а радиолюбители очевидно роятся в гнезде разных разрешающих, надо полагать там и кураторы есть от ФСБ, гнусные такие провокаторы которые заказывают баны.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3361
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.20 16:26. Заголовок: Я думаю что не тольк..


Я думаю что не только импульсы с частотой 4600кГц но сигнал с частотами около 9200кГц выдает в звуке певучие гармоники и гармонизирует звучание, при этом девиация частоты уже умножена на 4! В теории звуков наличие второй гармоники хорошо маскирует нечетные гармоники.

Новые семплы после ремонта ФНЧ 21 АВГУСТА

https://yadi.sk/d/287-4XHjxEtkIw
https://yadi.sk/d/a7yl2HAx2Mfk2A
https://yadi.sk/d/cREfxDenyuT2YQ
https://yadi.sk/d/fQH9rEIDhJq8jQ
https://yadi.sk/d/cSIFGy5lpLYbjg
https://yadi.sk/d/ZJy7hwE8rYWx3A

разделение каналов
https://yadi.sk/d/dXuRISh4VpwKXg

Очевидно этот демодулятор представляет собой ПРОРЫВ в технологиях ЧМ-радиовещания (в части приемников)

и это не понравится распространителям технологии вещания музыкального шума ААС DAB+

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3362
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 17:39. Заголовок: Как оценить искажени..


Как оценить искажения детектора?
Считается что т.н. цифровые детекторы на основе интегрирования импульсов обладают самой высокой линейностью.
Нелинейные искажения очевидно связаны с малой линейностью, с частотной зависимостью слагаемых в частотном детекторе.
Цифровой детектор не имеет зависимости задержки от частоты (сдвига фазы от частоты) поэтому его линейность наивысшая.
Эта линейность не может проявиться внутри его самого т.к. он работает на импульсах с крутыми фронтами (прямоугольные).
Входной компаратор обеспечивает высокую скорость нарастания фронтов импульсов что УСТАНАВЛИВАЕТ ОСНОВАНИЕ ЛИНЕЙНОСТИ.
Все характеристики детектора зависят от скорости нарастания фронтов выходного сигнала компаратора, она должна быть максимальна.
Обычный ограничитель не обеспечивает высокой скорости нарастания фронтов и его выходные импульсы не являются прямоугольными.
Более того, не требуется чтобы они были прямоугольными т.к. восстановление фазы и амплитуды в перемножителе прямо связано с фазой фронта сигнала ограничителя
Некоторые ничтоже сумнящеся пытаются максимально исказить работу аналогового тракта путем превращения импульсов ограничителя в прямоугольные. Это лишено всякого смысла и следующее за ограничителем преобразование сигнала в фазу неизбежно восстановит НЕ ПРЯМОУГОЛЬНОСТЬ. Перемножитель в котором хоть один сигнал имеет амплитудно-фазовую зависимость уже считается АМ-детектором. На практике оба сигнала содержат фазу в фронтах импульсов.
Но некоторые не успокаиваются и все таки пытаются еще и еще, более и более ограничить, но ничего не выходит. Это ТУПИК, тупое орудие уперлось в непреодолимую преграду, тупое орудие в данном случае это мысленное представление задачи некоторыми людьми. ТУПИК, ТУПИЧОК, обычное дело. Тут следует прекратить попытки и понять что данным орудием задача не разрешима. То есть в рамках устоявшейся теории частотных детекторов задача повышения качества звука НЕ РЕШАЕМА.
Это пытался сказать ВТ Поляков в своей книге 1983г если бы радиолюбители ее читали внимательно.
Первый абзац стр 20, уже там Поляков пишет черным по белому, недостаток обычной теории и схем ЧД это сильное сжатие динамического диапазона сигналов до детектора- это дословно. Сигналы до детектора, это те что будут непосредственно детектированы и образуют низкочастотный сигнал.
ТО ЕСТЬ СЖАТИЕ динамики звуковых сигналов начинается в УСИЛИТЕЛЕ-ОГРАНИЧИТЕЛЕ.
Это все продолжают отрицать радиолюбители, очевидно им не нужна правда и качество звука, нельзя сказать что они в этом не заинтересованы, нет, но они НЕ ПРИВЫКЛИ, НЕ ПРИУЧЕНЫ К РАЗВИТИЮ уже на этапе образования. Это называется репродуктивная парадигма образования, она обеспечивает лишь воспроизводство ранее достигнутого.
Эта парадигма отрицает самостоятельность мышления и назидает боязнь публичных выступлений.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3363
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 17:48. Заголовок: Теперь, если мы расс..



 цитата:
Теперь, если мы рассмотрим интермодуляционные составляющие, то они будут представлять собой на просто генерирование сигналов с увеличением частот в определённое количество раз (что, собственно, и является обертонами), а генерирование сигналов, частоты которых являются суммой и разностью частот генерируемых обертонов, например: f1 + f2, f1 – f2, 2*f1 – f2, 2*f2 + f1, и т.д. Эти комбинации могут производить интермодуляционные частоты, которые в музыкальном смысле не всегда соотносятся с основными частотами.


интермодуляционные искажения могут появиться только там где могут быть нелиненые взаимосвязи разных частот. В цифровом детекторе это ФНЧ и выходной усилитель КСС. В настояшее время качество ОУ и комплектующих деталей из которых собран ФНЧ настолько высокое что в этом месте ИМД не возникают.
Некоторые люди этого не понимают и начинают измерять, это от недоверия, от не самостоятельности мышления, ограниченной компетенции. Когда это становится привычкой мы имеем то что имеем, 30 лет радиоприемники не разрабатываются и не производятся а теория преподается на старом, пещерном уровне. Даже если бы мы захотели исправится то нам потребуется столько же лет для набирания скорости движения вперед. Но мы не можем, уже никак, по рукам и ногам повязаны саботажем, который утверждает с одной стороны что все уже достигнуто а с другой утверждает что ничего лучшего достигнуть невозможно и это удел сумасшедших аудофильщиков. ЭТО САБОТАЖ РАЗВИТИЯ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3364
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.20 17:56. Заголовок: В цифровом детекторе..


В цифровом детекторе просто негде возникать IMD, только на его входе до компаратора. Но его вход это одновременно выход обычных аналоговых усилителей.
Сигнал для компаратора готовится, я заменил нелинейную частотную цепь контур на ФНЧ и ФВЧ. ФВЧ сразу присутствовал а вот ФНЧ - возможно японцы обманом действовали и применили ФНЧ в форме обычного контура. На фото катушка обычного конутра. В смысле контур для выделения второй низкой ПЧ не применим, это получено экспериментально.
ФНЧ+ФВЧ образуют полосовой фильтр и АЧХ тракта второй ПЧ. Эти узлы делаются бесподстроечными. 1 раз несложного расчета конденсаторов и резисторов под стандартные индуктивности и все.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3365
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.20 13:19. Заголовок: Различие в звучании ..


Различие в звучании с ФАПЧ обусловливается тем фактом что ФАПЧ это система с обратной связью имеющая свою собственную высокую избирательность и как все схемы с ООС она способна нивелировать джиттер возникающий от многолучевого приема. Это проявляется как размыливание искажений от джиттера как и сигнала одновременно.
На фапч эти искажения будут менее заметны. Но плата- повышенная сложность настройки ФАПЧ и трудность изготовления качественных катушек.
Система ADGL реагирует на джиттер сильнее и в ней искажения подавлять нечем. Эта система без обратной связи. Повышенное качество звука в обмен на чувствительность к джиттеру.

Принцип демодуляции это интереференция бит данных (прямой сигнал) и parity (задержанный сигнал). Относительная задержка все время меняется из-за линии задержки где сигнал отрывается от время от реальности и движется сам по себе. Но когда такое происходит на высокой ПЧ вроде 10,7МГц то индекс модуляции вычисляется от нее.
отношение девиации частоты к несущей составит 142 в то время как на низкой ПЧ это будет 30,6 то есть относительная девиация окаЗывается выше и она еще умножается на 2 в сумматоре XOR. Так называемый принцип "счетный" оказывается чепухой, принцип интерференции бит-ВЕРНЫЙ, ПРИНЦИП умножения девиации-верный.
Записывая в книгах принцип как "счетный детектор" авторы ломают читающим мозги и навсегда их уводят от истины, которая заложена в самом элементе XOR-это фазовый детектор, какой еще тут может быть счетчик? Выходная его функция-ИНТЕГРИРОВАНИЕ. Этот детектор не подсчитывает импульсы и не их число лежит в основе а интерференция бит данных.
Предыдущие, провальные детекторы на импульсах были лишь вариациями интегратора импульсов. Их функция образовывалась из действия одновибратора который расширяет время импульса то живое значение "МУСОРНЫМ" значением RC цепи в своем составе и это не что иное как СТАТИЧЕСКАЯ ОШИБКА ДЕТЕКТОРА. Детектор со статической ошибкой будет звучать как копеечный квадратурный детектор за 10 центов.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3366
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.20 20:54. Заголовок: https://yadi.sk/d/f4..


https://yadi.sk/d/f4sT8MAjEWdRvA

Немного рассуждаю о пропорциях влияния девиации х2 и девиации х4, ведь на выходе XOR присутствуют оба этих спектра.
Не смотря на то что на выходе XOR импульсы имеют частоту 4600кГ по периоду, то по фронтам 9200кГц. Импульсы формируют шумовой паттерн, а фронты участвуют в формировании звукового паттерна в интегрировании в звуковую волну.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3367
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.20 13:13. Заголовок: Внезапно продал одну..


Внезапно продал одну из плат, установил в тюнер LUXOR , так себе кандидат, звучит хорошо, но радио Джаз не принимает.
Проверка УКВ блоков показала что в моем тюнере и в этом они одинаковые, детекторы тоже одинаковые. Остается предварительный усилитель ПЧ, вот кто снижает качество приема.
Он представлен 1 транзистором и 2 пьезофильтра, Пришлось добавить каскад на проверенном дифференциальном усилителе. Без него вообще было бы плохо.
В моем тюнере качество преда значительно выше и усиление тоже. Проявляется качество проектирования.
Радио ДЖАЗ играет в хорошем качестве таком, что я с него записываю шикарные семплы и программа показывает SNR=60дБ.
А этот LUXOR слаб. Но другие станции принимает, правда предсказуемо слабые радио рок, коммерсант фм, радио страна 96, бизнес фм-нет приема.
Таким нужен мощный усилитель ПЧ иначе они дохлятина. Но хайенд детектор высшего класса+ пред качественный это уже полтюнера, многовато для концепта.
Тут уже надо подумать что происходит, либо я доделываю в принципе годный аппарат, улучшаю либо я тащу на себе уже и его не годность и его поднимаю из статуса полупокойных, работы много а скажут тюнер -это тюнер, а детектор в него-да может он и не работает... вот поэтому пускай такие аппараты и не работают, как им положено, а переделывать надо реальный высший класс, а не хлам. Стереодекодер на uPC1161C3 не нравится, звучит он не особенно хорошо, это клон микросхемы AN7470. Все таки не тянет эта микросхема на высший класс.
Здесь проявляется принципиально иное- тюнер есть, а приема станций перечисленных нет-это УКАЗЫВАЕТ на слабое проектирование на основе слабых теорий и результат слабый. Добавить сигнала в антенну возможно, но не решит проблему и даже еще ухудшит, как было с SONY, он вообще работал только с включенным атт на -20дБ.
Но клиент хороший и платит поэтому эти вопросы как-то утрясутся. Но те кто платить не хотят, но зато языком метут как помелом на CQHAM вот с этими вопросы в принципе не решаемы. Как не было качественного приемника так и не будет. Даже моральный провокатор Pavlik на большее способен чем эти радиолюбители из темы на CQHAM.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3368
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.20 19:17. Заголовок: Сегодня произошла пр..


Сегодня произошла прокачка. Я решил в тюнере LUXOR, еще не отдал его, обойти пьезофильтр и УСПЕШНО!
Применил ФНЧ CCLC для связи с усилителем, в результате полоса детектора стала шире, стерео заиграло лучше, тембр груди голоса появился, уменьшился шум и выросла чувствительность, в результате радио ДЖАЗ заиграло, не так как на моем, но уже что-то.
Попутно убедился во вредности пропускания усиленных сигналов через пьезофильтры- сигнал получается грязный от звона керамики, голоса искажены.
Ну и пьезики режут полосу что для моего случая противопоказано и затухание сигнала в пьезиках б.м. 10дБ.
В общем победа!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3369
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 17:14. Заголовок: После замены фильтр..


После замены фильтра в тюнере (в своем) на монотонно-спадающий
https://yadi.sk/d/cHyqLRun7TlnRQ

Качество модуляции на радио ДЖАЗ позволяет сделать вывод общего плана, совпадающий с таковым и по приемникам:
Специалистов по передатчикам и приемникам много, но лишь немногие могут нормально настроить модуляцию и установить качественный детектор.
Увы и ах, остальные это получатели зарплаты. А модуляция "китайская", разве что по китайски еще не поют.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3370
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.20 17:43. Заголовок: Хотелось бы снова ве..


Хотелось бы снова вернуться к параметру стоимость. Здесь прозвучали слова что дескать внедрению мешает стоимость. Это только в СССР мешает где нет конкуренции и приемники выпускали одинаковые миллионными тиражами. На западе и вообще в мировом рынке конкуренции предложений тюнеров настолько много что можно запутаться, но вы четко можете сформировать группы по стоимости.
Когда сморел конструкции тюнеров Accuphase думалось что эти японцы делают как подороже и намного дороже разумного. Ведь не купят, зажмут. А на практике все идет нарасхват, просто либо вы делаете простую и дешевую технику либо очень непростую и дорогую и все равно продажи идут нормально и все скупают. А уж сегодня что творится, старые приемники скупают по 10-му разу и лижут их лижут а тюнера Акуфазы вообще видимо стали легендой, у кого они есть даже не представляю. Ну то есть с цифровым детектором от модели 106 но на практике я думаю 106 это так себе, от 107 и выше. T-109V просто идеален по моему. А вот в Т-1100 пошли по другому пути квадратурной обработки IQ каналов, по моему так, схемы все равно нет.
Это другое, характерно для веяний времени, но это пройдет и останется цифровой детектор аналоговой ПЧ как самое адекватное.
Ведь IQ делается на низких частотах в основном и главное в этом управление параметрами. Но звучание может исчезнуть, останется звук, какой-то. Со звуком на рынке тюнеров немеряно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3371
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.20 06:47. Заголовок: Ну вот демод идеальн..


Ну вот демод идеально отлажен и следующие уже будут бесподстроечные. Один продал уже, завтра вероятнго еще приедет покупатель. На форуме повторятелей схемок выкладывать ничего не стану, злые они. Только идеальные звуки. Сколько я не пытался увидеть конструктивизма и только срач один идет, это Россия.

https://yadi.sk/d/tdYq_HVXdaeXLA

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3373
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 01:30. Заголовок: Три демодулятора уже..


Три демодулятора уже собраны и два проданы. Один себе.
Еще два собираю. После настройки первых двух больше никаких косяков не наблюдается.

Следует установить японский принцип работы: ИНТЕРФЕРЕНЦИЯ БИТ ДАННЫХ
Чтоб не выдумывали разные там счетные детекторы.

А они были эти счетные детекторы, если только интегратор называть счетчиком.
на 1 линии псевдоданных, нормального ограничителя нет, он не описан, выделение фронтов кучей лишних узлов с непредсказуемыми параметрами деталей, получение стандартных импульсов устройством явно не для этого да и плывет однако от температуры... далее у одинх диодный 2-х полупериождный выпрямитель с интегратором, у других просто интегратор, уже догадались лишние узлы выбрасывать. Ну и собсно как-то это все не работало потому что реплик до наших дней не дошло.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3374
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.20 01:38. Заголовок: Буду проверять проти..


Буду проверять противостояние цифрового детектора путинским системам РЭБ шоб не заедался...
Формально-логически я показал что схема эта позволяет вырезать входной шум аппаратно вне зависимости от его кол-ва.

Это не шутка! Схема вырезает шум в широкой полосе около 400кГц но можно и увеличить. Подавление шума 6дБ.
А сколько будет подавление шума в узкополосных каналах связи если 400 нарезать по 5кГц? Думаю цифра будет внушительная а предсказуемость подавления пропорционально увеличится. Таким образом сдадим путинские РЭБ на вторсырье, а то он оборзел и не раскрывает кто это у него РЭБ разрабатывает если радиоприемников новых нет.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3375
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.20 17:50. Заголовок: Установил в тюнеры т..


Установил в тюнеры такой детектор, на примерах
SONY ST-SA3ES И LUXOR какой-то
https://imageshost.ru/images/2020/09/21/DSC_6029.jpg
https://imageshost.ru/images/2020/09/21/DSC_6044.jpg
https://imageshost.ru/images/2020/09/21/DSC_6043.jpg

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3376
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.20 21:52. Заголовок: Произошел прорыв: к ..


Произошел прорыв: к и без того хорошей схеме добавлен новый узел-цифровой усилитель импульса. В результате эффект поразительный:
бас стал глубже, грудь голоса лучше, стерео лучше, послезвучия лучше слышны и отношение сигнал-шум 80-83дБ, погляжу как будет ночью когда шумы с антенны снижаются.
Оказывается эта схема имеет потенциал доработки. Но схема усилителя импульса это вообще "гравицапа".

https://yadi.sk/i/kUCogl1z0sg1gA

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3377
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 15:50. Заголовок: Ну вот опять меня за..


Ну вот опять меня заблокировали на cqham, этого следовало ожидать т.к. зависть прет изо всех щелей.
Остается посмотреть список поблагодаривших.
Абсолютно пустая радиолюбительская помойка CQHAM, где нет ни схем ни дельных конструкторов, одни МУСОРА сидят, занимается ЗАТЫКАНИЕМ РТА, ЗАБАНИВАНИЕМ, ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯМИ, в разделе "для Начинающих" куда отправили тему про "РАДИОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ УКВ ЧМ приемник". То есть этим людям доставляет невыносимую боль когда
"начинайющий дестад" плевать хотел на их рекомендации и делает хайенд цифровые детекторы без их "помощи". Скажу вам честно, люди-оадиолюбители НЕКОМПЕТЕНТЫ ЧТОБЫ СОВЕТОВАТЬ с редкими исключениями. Эти исключения никогда не участвуют в подобных склочных перепалках с "начинающим детсадом".
Почитав тему вы можете убедиться что практически все кто пытался высказываться по теме делали это обрывочно и без ссылок на печатную литературу.
Например заявляют что цифровой детектор подобный моему общеизвестен. Я могу сто раз доказать что это не так и он абсолютно не известен. Некий сыщик "Balanced" пришел на разведку шукать технологии и обломавшись начал флеймить, провоцировать. Требует измерений и характеристик, требует но зарплату не платит, как в совке, вы делайте а мы подумаем стоит ли вам платить. Но нет, на CQHAM запрещается даже думать о деньгах. Ну то есть каким-либо образом говорить о них. Например зза то что я я сказал что в наше время зарабатывание денег это основная задача меня забанили, в том числе за это. В прошлый раз забагнили за слово "чудесная технология", слово "чудесное" запрещено у этих ментяр. А как же советское кино "Обыкновенное Чудо"? Это же злейшее нарушение.

Литература: то что было представлено неким Pavlik, ТОЛЬКО ОН представил хоть какие-то листки, напичкано ошибочными высказываниями и противоречиями.
Ни один листок или описание не является целостным, все обрывочно и запутано. =Поначалу мне это сильно мешало, но я нашел способ систематизировать информацию и определить эти листки как бесполезные, ни к чему не ведущие и людей путающие. Тем не менее прочитать можно.
Так, я считаю существуют 2 типа детекторов по этой теме, импульсный и цифровой. Импульсный делается на базе последовательного конвейера обработки аналоговым способом, какой попало ограничитель как попало выполняя свою работу (а именно вырезая информацию на этапе ограничения) формирует трапеции на выходе т.к. он принципиально не приспособлен формировать прямоуголку. Потом начинается новый этап уничтожения информации, одновибратор "улучшает" форму импульсов разбавляя ее действием своих RC цепей. Потом следуют дифференциаторы которые выделяют фронты, ускоряют течение времени. Потом следует миксер фронтов и еще один одновибратор который растягивает время, замедляет, делает из фронтов короткие импульсы нормированной длительности. Далее следует полный балаган, одни конструкторы типа В.Т. Полякова всерьез полагают что на выходе нужен диодный мостик с конденсатором, другие уже смекнули что это бред и отправляют импульсы сразу на интегратор.
Практички известен неизвестный импульсный детектор в микросхеме Pioneer PA5006, вероятно он построен по описанному принципу.
Все патенты и прочие открытия по импульсному детектору разных академиков и профессоров, доцентов никуда не ведут. Нет ни одного практического случая применения или изготовления в железе с фотографией. Одни только теоретические изыскания. На форуме CQHAM присутствовали дичайшие моделирования процессов, так что у программы мозги шкалит и она не понимает ничего, но люди пытаются моделировать схему и на основании этой чуши заявляют что они проделали работу или удостоверили чего-то там..
Я несколько раз призывал моделиста Deev описать что он добивается, что хочет получить. Ведь он своими дурацкими действиями разламывает схему и проект, занимается злостным флудом. Но он как будто невменяемый, пишет забористую чушь про цифровое детектирование методом XOR интерференции данных на радиочастоте 100Мгц.
Но я нашел в самом начале, его слова " можно проще и дещевле". Это можно считать целью гражданина Deev, тогда у меня вопрос, а что, микросхема К174УР3 дюже дорогая?
Ее тоже предлагали использовать на 100МГц, и она тоде работает с интерференцией только аналогового напряжения а не данных.
Итого, что же будет с цифровым детектором который делается с целью проще и дешевле? Его скорее всего отменят, закроют, положат по сукно потому что ЦЕЛЬ ДЕШЕВО И СЕРДИТО УЖЕ ДОСТИГНУТА, нужна другая цель, а ее не озвучили, ну я пытался однако банят. Эта цель другая- ДОРОГО И СЛОЖНО.
Зачем делать дешево и просто если можно дорого и сложно? Деньги ведь не имеют значения у коммунистов и гомосоветикус и время не имеет. Важен результат, сделали гравицапу или нет. Так вот я сделал, остальные нет, но банят меня за то что сделал и цели озвучил, заработать много денег, какая постыдная цель.
Я даже кусочную схему дал для обсуждения, чтобы вопросы задавали а я отвечу, чтобы было нормальное общение. Но нет. ВМЕСТО вопросов зубоскальство, вместо ответов приветы. Типичный российский способ взаимоотношений, если иностранцы интересуются и восхищаются то у нас банят и оскорбляют за то что сделал.

К сожалению форум CQHAM ЯВЛЯЕТСЯ мусорской базой и там тусят окономентовские лица, собственно даже не тусят а помалкивают, тема без "начинающего детсада" просто мертвая лежит, в нее никто не пишет потому что у них нечего писать, ничего нет. Ни идей ни приемников. И довлеет главная идея этого форума:
ВСЕ УЖЕ ИЗВЕСТНО И ОТКРЫТО ПРОСТО НАДО ЧИТАТЬ УЧЕБНИК И ДЕЛАТЬ ПО УЧЕБНИКУ.
Тем и руководствовался Pavlik, когда взял и перенес схему с ошибками из учебника в свою работу и опростоволосился. Но никто не видел эту ошибку пока я на нее не показал.
И Павлик не видел, но после многодневных препирательств с флудом и угозами он все же увидел ошибку и передал схему, ну слава тебе господи.. что? нет, нет, не может быть?
Новые ошибки у Павлика в схемах, куча ошибок и местных с неправильным применением деталей и концептуальные. Итого пришлось показывать на ошибки в 4-х схемах. Оказалось что Pavlik снова перенес ошибку и нарисовал ее по другому, невозможно заставить мозги работать после того как они прочитали учебник, далее процесс мышления заканчивается.
Это вам не фантомные всплески на графике звукового файла, это неверное применение деталей, неверные суждения и заключения в схемотехнике.
И эти люди несут флаги ГРАМОТНЫЙ, ОБРАЗОВАННЫЙ. Ну грамотный понятно что это значит, человек подготовлен к КОПИРОВАНИЮ БУРЖУАЗНОЙ ТЕХНИКИ или просто к копированию, схемки повторять, грамотные больше ничего не могут. Образованный это то же самое но предназначен всем этим РУКОВОДИТЬ.

А кто же делает хайенд? "начинайющий детсад", серьезнейшую тему о вещательных приемниках разместили в разделе для начинающих и расхерачивают реальные хайенд детекторы. Запретили говорить о деньгах, в наше-то время... ну дурдом короче полный, захожу туда разве что убедиться что дурдом на месте и никуда не уехал.
Общаться там не с кем и незачем, пользы никакой. 50% это просто злобные флеймеры не имеющие никакого отношения к технике. Как некий IG_58, может рассказать разве что как он белую употребляет и чем закусывает.
Я думаю это все бывшие или действующие кадры МВД и тому подобных контор, им бы форум переименовать в МОЛЧАТЕЛЬНЫЙ ИЛИ ЗАПРЕЩАТЕЛЬНЫЙ и тогда будет соответствие.

Самый "адекватный" гражданин Deev УБИЛ МЕНЯ СВОЕЙ ЦЕЛЬЮ "можно проще и дешевле", он еще не понял что его жизнь и так ломаного гроша не стоит а он еще дешевле хочет, просто фантастика как люди любят унижаться. И это среди долларовых миллиардеров которые в России размножаются почкованием.

И вот значит забанили на 10 суток а модератор из пальца высасывал, ему мне предъявить нечего, но нужно, приказали, щас поглядим кто.
За оскорбление участников, я написал Balanced что у него нет совести и ума, а он сам про себя пишет что он в НЕДОУМЕНИИ от моей схемы или от моих слов, НЕДОУМЕНИЕ это мало УМА (Средний род, Состояние сомнения, колебания вследствие невозможности понять, в чём дело.) Где же тут оскорбление? Это суть проблемы, человек не понимает, но настырно лезет и пытается меня оседлать.
Модератор мне написал что я не прав и плюю в колодец, только я сколько не пытался н и разу от этого колодца воды не получил, только яд. Если не явный то скрытый... а давайте сделаем все по другому.... вот это не надо и это не надо и вообще схема этого digiandr сплошной детсад, сделаем проще и дешевле за полкопейки, получим прибыль четверть копейки- измерим и запишем достижение-это ПАРАМЕТР! И станем гордится собою. А в итоге ничего нет, вообще ничего, пусто.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3378
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 17:44. Заголовок: Ну вот, на CQHAM мод..


Ну вот, на CQHAM модератор удалил часть контекста и теперь все выглядит просто бредово. А все потому что ему мне предъявить по существу нечего, а надо, его просют забанить а он и рад стараться.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?30014-%C2%E5%F9%E0%F2%E5%EB%FC%ED%FB%E9-%D3%CA%C2-%D7%CC-%EF%F0%E8%E5%EC%ED%E8%EA/page158
Итого, здесь мы видим толпу возмущенных флеймеров, которые возмущены очевидно моей красивой схемой детектора и еще более красивой платой работающего детектора
в железе и это НАЧИНАЮЩИЕ, они ничего такого не могут собрать и даже не думали. Это я пришел и принес на cqham схему цифрового детектора и начал его обсуждать, но мне только препятствовали в обсуждении, врали, куражились, издевались будто я им должен и в итоге на этом форуме никому не нужны новые схемы, там обсуждают (лениво) старье
Сначала была схема демодулятора PLL, сколько не издевались, но схема изначально работала. Теперь этот цифровой демод, первым делом обо гадить и подвести всё к мысли что автор "детсад", но у самих ничего подобного нет и не было никогда. Это росиянцкая быдляцкая зависть и отчасти привычка затыкать рты, уничтожать свободу слова и свободу творчества, навязывать глупые устаревшие учебники с ошибочными схемами и рассуждениями. Это Россия, детка!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3379
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 17:55. Заголовок: Судя по тому, что сх..



 цитата:
Судя по тому, что схемы нет, а есть только слова, восхваляющие схему - это простая попытка заработать денег.


Вот она суть проблемы. Оказывается я Девятому должен схему давать, я ее получал 3 месяца, сидел безвылазно и генерил схему а он требует ее бесплатно и еще возбраняет мои попытки заработать денег, может он нищий, этот девятый, живет подаянием? Кто еще станет осуждать попытку заработать денег? Не украсть а заработать.
Нет, я думаю Девятый не нищий и денюшки у него водятся но почему-то он хочет чтобы у меня их не водилось. Может он плохо думает? В недоУМении?
А схема-то есть, я же дал блок-схему, на ней зрячий многое увидит а слепым она не нужна. Им пичатку подавай.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 262
Зарегистрирован: 01.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 20:04. Заголовок: Не надо отвечать на ..


Не надо отвечать на каждое сообщение, потому, что два дурака сильнее одного умного. Ваше изобретение не для форумов, ищите места повыше, специализированные журналы с учеными и инженерами производственниками.
Звук получился высший класс, слушаю на хорошей аппаратуре, и могу подтвердить существенный прирост качества, чего давно не слышал на УКВ. Мои поздравления. Ценю Ваше терпение, целеустремленность и настойчивость довести начатое до конца.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3380
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.20 22:00. Заголовок: Вольдемар пишет: Не..


Вольдемар пишет:

 цитата:
Не надо отвечать на каждое сообщение, потому, что два дурака сильнее одного умного. Ваше изобретение не для форумов, ищите места повыше, специализированные журналы с учеными и инженерами производственниками.
Звук получился высший класс, слушаю на хорошей аппаратуре, и могу подтвердить существенный прирост качества, чего давно не слышал на УКВ. Мои поздравления. Ценю Ваше терпение, целеустремленность и настойчивость довести начатое до конца.


Спасибо за Ваш ОТЗЫВ, давно такого не читал, все больше недовольство и требования дайте то и это а где вот это...
Еще дополнительный прирост качества получился с цифровым усилителем импульса, это схема/блочек, выполняет определенную функцию. Но когда не понимают что это такое там, ну я написал где, начинаются рассуждения вида: ну если мы не понимаем что он (я) там напаял то он просто троллит и флудит, разводит и пора банить.
Я уже понял что на ту публику не угодить никак, если им дать результаты изменений то начнутся придирки к методике измерений, приборам измерений, пониманию резульатов и снова все сведется к срачу и бану, это 100пудово. Они ничего не понимают в схеме детектора, но понимают в измерениях, так что будут душу вынимать с этими измерениями.
Это такая публика, радиолюбители. Мне говорили что я не прав, они хорошие, но я вижу что все не так, задача у них уничтожать все новое, особенно не понятное.Вольдемар пишет:

 цитата:
два дурака сильнее одного умного


Спасибо, учту.

Слушали плату с цифровым усилителем импульса с моим знакомым, большим энтузиастом по тюнерам, у него их много есть.
Он натренированный слухач и я ему верю хотя я и сам слышу неплохо что к чему и он сказал что с усилителем импульса стало более благородно и правда, есть отличия, теперь новая партия плат будет с этим узлом. Первая партия плат все таки была отладочная, но платы 3,4,5 уже без настройки работают, просто распаял детали и все.
Это также очень не нравится радиолюбителям, они привыкли все настраивать. Но по факту чем больше требуется настроек в устройстве тем оно хуже спроектировано.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 263
Зарегистрирован: 01.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 02:36. Заголовок: То, что довели свое ..


То, что довели свое изобретение до совершенства, добившись ненужности настройки, это еще больше вызывает уважения. Безнастречное производство мечта любого производителя, не нужны наладчики, аппаратура, лишние производственные помещения, экономия фонда зарплаты и много чего полезного, позволяющее резко снизить себестоимость. И главное, над этим уже не надо думать, все готово. За такие условия любой из них будет заинтересован в сотрудничестве. Смотрите шире, закиньте информацию на зарубежные фирмы производители, у нас едва ли остались заводы производящие такую продукцию.
Конечно надо сберечь авторство, жуликов везде хватает, украдут схему и присвоят авторство без отчисления роялти. С патентованием много мороки, нужен юрист, чтобы грамотно составить формулу изобретения, здесь тоже свое жулье, подкопаются, сошлются на аналоги и вплоть до суда с издержками на адвоката. С физ.лицами фирмы не работают, т.е. его не продать, нужно юр.лицо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3381
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 12:20. Заголовок: Вся схема могла быть..


Вся схема могла быть сделана как единая микросхема и стоимость была бы не выше чем к174ур3. Но совковая и российская техническая промышленность НЕ РАБОТАЛА потому что НЕ РАБОТАЛА ТЕОРИЯ и не производила развития. На форум CQHAM наблюдается неприятие, противодействие развитию. Приходят ГРАМОТНЫЕ и говорят, мол все самое лучшее было создано в 60-х годах прошлого века и, следовательно кто не повторяет а изменяет, делает по новому то изменник то есть предатель и надо его наказать.
Это застойная шиза. А когда я показал ошибки грамотного павлика в схемах, как он их лепит не глядя то вообще удостоился угроз по телефону.
Кроме Pavlik никто схемы не рисовал и потому их ошибок никто не видел, ну кроме Deev, который тоже рисовал околесицу и писал околесицу типа детектирования на частоте 100МГц. На его чушь внимания там не обращают, он же с позывным значит свой. Развели землячество. Там вообще предметно никто ничего не обсуждает ни узлы по отдельности ни схемы целиком. Только я и Pavlik таскали свои схемы, Pavlik ошибочные, не рабочие. Сейчас он куда-то скрылся и вместо него там выступал клоун Balanced. Регистрация, 3 сообщения и на 4-м пристал ко мне как банный лист, все ясно. На разведку отправлен. Дайте ему измерения, схему а может и пичатку.

Дело в том что Pavlik заявился неким специалистом работающим в конторе разработчиков, проверить это я не могу. И в 2016г он заявлял что его мечта собрать цифровой детектор на цифровых микросхемах и когда я это прочитал то спросил, как он мыслит схему и принцип, это было на форуме VRTP. Он не ответил, но говорил что микросхемы он хочет К561. Обычно в таких случаях рисуют блок схему отражающую принцип, ничего не было нарисовано, одни слова и пожелания.
Потом я ушел в того форума потому что Pavlik не умеет себя вести и постоянно скатывается в насмешки и оскорбления. Дескать он такой грамотный что способен сопельки утирать.
Но потом я раскопал его схемы которые он публикует и НИКТО не видит на них ошибки схемные и глобальные. Показал на ошибки и началось. Мало ли, с кем не бывает, проглядел, но я нашел ту же ошибку в книге по радиолокации с которой павлик схему просто срисовал. Там вкниге автор нес несусветную чушь про свою же не работающую схему и это мне было выставлено как ГРАНИТ НАУКИ чтобы изучал, не сомневался. Но я же вижу ошибки в полярности включения, какие уж тут сомнения.
Да, Pavlik признал ошибки в полярности но не в концепте и продолжил генерить плохой концепт, во первых АМ-детектироваие во вторых двухтактное.
Я нашел упоминание в книгах про якобы двухтактность дробного детектора старого типа, на самом деле он однотактный, видимо это неверное суждение стало основной генерации Pavlik. Вредно читать старые книги, во всяком случае надо надевать каску а то кирпич свалится и пробьет на долгие годы брешь в мозгу. У меня так было, прочитал книгу В.Т. Полякова про фазовую автоподстройку и на 30лет задался абсолютно дурацкой целью, асинхронного IQ чм-детектора с его подачи и только в 2018г вывел что концептуально описываемое Поляковым есть чущь и бред и более того оно уже существует и не надо ссылаться на иностранные источники которые мы не можем проверить, а он ссылался. Но в 1987г я ему верил безоговорочно поэтому попал на 30лет в оборот неверных суждений. Это я потом обозначил как провал из-за веры на слово радиолюбителю.
Я вообще перестал собирать радиолюбительские схемы в 1993г когда понял твердо, если хочешь чтобы работало и без гемора тогда никогда не собирай схемы радиолюбителей.
И это работало до последнего времени. То и дело возникает соблазн по доброте поверить людям на слово и попадаю до сих пор в просак из-за этого, но поделать ничего не могу, черта характера, доверчивость. Но одна схема это чепуха а вот пробитое сознание на 30лет это серьезный удар, этого так нельзя оставить, надо как минимум разоблачить этот бред в книге и как он преподносится. Ведь эта книга до сих пор читаема, хотя и не обсуждаема. Асинхронный аналоговый IQ ЧМ-ДЕТЕКТОР для военной связи, как он это описал это полная чушь и бред, абсолютно бессмысленно и делать на этой базе высококачественный вещательный чм-детектор просто бред. Зачем делать асинхронный и описывать его если в книге он делает синхронные и книга этому посвящена? Конечно надо делать синхронные. Кстати все схемы В.Т.Полякова ака ФАПЧ типа синхронный детектор я теперь не считаю синхронными т.к. все они работают на базе существования постоянной ошибки в системе и по науке это называется первый порядок астатизма, это не синхронные схемы.
Про ФАПЧ я в другой теме писал. Это прогшлогодний проект, был разработан достаточно глубоко, выявлено что настоящий синхронный детектор может работать без ограничителя и более того ему вреден ограничитель. Так у моего знакомого два тюнера было переделано в синхронные и без ограничителя, SONY ST-SA3ES и они стали играть лучше чем SA5ES где установлена ФАПЧ с ограничителем. Нашел книгу где чел писал о вреде ограничителя на ФАПЧ, интересно, но источник всего 1.
Да, ФАПЧ прошлогодняя считалась высоким достижением и даже новые платы заказал, но параллельно делал ADGL который и разрушил первенство ФАПЧ, теперь он первый.

Насчет качества и способностей технологии цифровой IQ надо серьезно говорить, аналоговая IQ обработка для высококачественного ЧМ смысла не имеет, цифровая работает, но насколько она звучит это большой вопрос. Я не про чипы за 2 доллара а про более-менее внушительные реализации 12бит-14бит приемники цифровые, насколько качественно они играют FM-радио, и насколько вообще способна эта технология играть. Собрать-то все можно, накрутить,навертеть, но когда оно будет звучать не известно.
Может и не вышло ничего со звучанием поэтому перешли к другому провальному концепту DAB+ и подобные узкополосные системы трансляции рекламы. На стерео пару отводится 64-128кбит, это МР3 со всеми вытекающими. Как выразились в одном форуме "музыкальная модуляция шума".

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3382
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 13:53. Заголовок: а вдруг, какой наивн..



 цитата:
а вдруг, какой наивный человек и купит...


Девятый считает что цифровой детектор способен купить наивный человек, что вообще значит этот бред?
Цифровой детектор это ТОПОВЫЙ ТОП, это тюнер за 3300$. Не понимать этого может только наивный человек считающий К174УР3 ХА6 верхом совершенства.
Таковы радиолюбители, признают хлам совершенством и призывают делать проще и дешевле, в итоге за их труд вообще перестанут платить, а зачем? Работайте вообще бесплатно и кушайте соевую колбасу по талонам а мы.., ну вы знаете кто, долларовые миллиардеры, будем жить в аппартаментах за 500 лимонов напротив Кремля. Ростех Чемезов, у которого нет цифрового ЧМ-детектора. Зато есть куча вранья про достижения и куча радиослушателей этого вранья.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 515
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Россия, Свердловская область
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.20 22:19. Заголовок: Послушал..впечатляет..


Послушал..впечатляет, так и не поверишь что с эфира. Здорово! Сам ничего не понимаю в ВЧ :). но все равно интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3383
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 01:39. Заголовок: BENSON сравнение без..


BENSON сравнение
без цифрового усилителя
https://yadi.sk/d/cHyqLRun7TlnRQ
с цифровым усилителем импульса
https://yadi.sk/d/49_sgpY_AlLc1A

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 884
Зарегистрирован: 07.03.16
Откуда: Украина, Полтава
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 02:23. Заголовок: Андрей Владимирович,..


Андрей Владимирович, послушал оба варианта. Во втором варианте, с цифровым усилителем бас плотнее , а высокие - их больше и они чище.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3384
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 12:23. Заголовок: омельян пишет: с ци..


омельян пишет:

 цитата:
с цифровым усилителем бас плотнее , а высокие - их больше и они чище.

Омельян, спасибо за отзыв. Да, как-то так. Но прошу обратить внимание на стерео, послезвучия усилились, отражения от стен лучше слышны, в общем стерео так сказать тоже углубилось.
На мой взгляд еще голоса стали немного другими, более звонкими что ли. Это влияние только лишь цифровых микросзхем на поток, радиолюбители на CQHAM сразу поставили под сомнение и даже высмеяли то что реально работает. Вот так у нас относятся а потому удивляются почему мы нищие. Дескать цифровые микросхемы не могут влиять на звук, это пипец.. я для них тезис сформулировал чтобы им было проще понять, но не в коня корм.

Повторю его здесь:

 цитата:
Можно так вкратце сказать, программный поток 16 бит несет в себе поток измерений, а звучание определяет ЦАП и обвес, но 1 бит звуковой поток несет в себе звучание непосредственно и может быть преобразован в аналог на простом ФНЧ. Поэтому как не странно, но цифровые микросхемы через которые проходит 1 бит звуковой поток могут влиять на звучание т.к. они влияют на поток а он и есть звучание.



И вот высмеяли, однако прослеживается тенденция: звучания нет, на выходе ФНЧ поток параметров а они его измеряют. Я же считаю так, если вы измеряете то что можно услышать то вы как минимум не верите себе, не доверяете, сомневаетесь, не уверены. И потому они ищут измерительные подтверждения чего-то там, параметров, которые слабо сопоставлены текущим событиям или вообще выдуманы. Конечно было бы здорово изобрести измеритель звучания, может быть это и возможно, но пока что не вижу формулы.

Я бы еще так сказал, измеряя параметры вместо оценок звучания мы отстаем от событий, мы игнорируем события что очень прискорбно т.к. будут пропущены какие-то важные пункты событий. Измеренный параметр это что-то вроде талона на колбасу, она вроде есть, написано колбаса, но понять точно что же это такое нельзя. Жена говорит есть можно если посолить, поперчить, полить хорошим соусом. Есть это то же самое что слушать, потребление.
Так вот измеритель как бы играется с предметом не потребляя и все время уговаривает себя и других-это вкусно, это точно вкусно, но пробовать нельзя, только смотреть и рассуждать, как настоящие грамотные.
Но однажды всё пробуют и купив аппарат с некогда отличными параметрами он оказывается на барахолке вторичного рынка потому что звучание не нравится а параметры что надо.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3385
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 12:24. Заголовок: Да, еще, я советую с..


Да, еще, я советую скачивать и воспроизводить файл самым лучшим на ваш взгляд способом.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3386
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 12:42. Заголовок: Радио джаз принимает..


Радио джаз принимается у меня не очень хорошо, антенна проволочная на окне, окно выходит не в ту сторону, уровень сигнала на 4-, есть шум, но это не провал демодулятора, это слабый сигнал и плохая антенна. На Радио Релакс которое вещает в окно с недалека, с радиоцентра в Балашихе, дает крепкий относительно сигнал и хорошую модуляцию в результате я получал цифры -85 и даже -88дБ отношение сигнал-шум. Но что вы думаете, высмеяли, оплевали и растерли. Впрочем я догадываюсь что разведчик Balanced подослан Pavlik-ом чтобы выведать побольше о детекторе, он ведь сколько ни обещал, но так и не собрал цифровой детектор.

Даже не знаю что сказать, у меня челюсть отвисает когда среди этой братвы на CQHAM поднимаются докладчики и говорят мол в 60-х годах прошлого века все уже самое ценное сделали и изобрели и нужно просто тщательно читать учебники, измерять и правильно настраивать двухтактные АМ-детекторы. Блиннн..! лол!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3387
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.20 23:24. Заголовок: На повестке дня возм..


На повестке дня возможнгый эксперимент- установка такой платы в тюнер Technics ST-9030, почему он? Потому что у него нет синтезатора частоты и у него очень качественный блок УКВ НА 8 секций КПЕ, можно сказать уникальный. Цель эксперимента кроме всего прочего проверить звучание чисто аналогового тюнера без синтезатора частоты. Есть обоснованные данные что синтезатор дает паразитную ФМ и она как-то не хорошо проявляется в звуке.
Я подобный эксперимент проводил, отключал синтезатор и подключал просто резистор переменный для настройки и с резистором звук был радикально другой.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3388
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 15:58. Заголовок: Имеет ли смысл сейча..


Имеет ли смысл сейчас измерять параметры? Это такие величины, которым назначено (кем-то?) считаться опорными для определения по кофейной гуще качества работы или звучания. Определять параметры ради параметров вообще не имеет смысла. Например К гармоник, его величина, будучи установленной в формулу кофейной гущи позволяет сказать или НЕ СКАЗАТЬ, да, это хорошая работа или нет, это плохо. Например К гармоник 0,5% с точки зрения потребителей кофейной гущи это плохо то есть все дорогие ламповые усилители это плохо звучащие и вообще плохие аппараты. А все у который К гармоник менее 0,1% считаются хорошими, звучащими.



Я много слышал и Сони3 и Сони 5 т.к. эти аппараты у моего знакомого есть по 2 штуки в наличии, причем сони5 есть нековыряный и есть с замененными кондерами, пленку меняли на WIMA и некоторые электролиты.
Акуфазу я не слышал, редкий тюнер, но отзывы есть: пишут что звук ПУГАЮЩЕ ЧИСТЫЙ. В сравнительных таблицах тюнеров среди лучших, берут 100 лучших и Акуфазе стоит №1-топовый тюнер.
Судя по гармоническим искажениям Сони 3 и Сони 5 звучат практически одинаково, НО ЭТО ЖЕ НЕ ТАК! Сони 3 просто вообще не звучит, абсолютный тухляк, а Сони 5 звучит на голову выше его по басу и по точности тембра. Оосбенно выдает фортепиано, очень сложный спектр. Плохие аппараты превращают рояль в клавесин или пианино совецкое.
Но кто слышал как звучит в натуре рояль Стейнвей тот поймет о чем я.
И вот сравнив с Акуфазе 0,04% искажений радиолюбитель делает вывод что Сони 5 звучит лучше а АКУУФАЗЕ СТОИТ 1600$ а сони 500, значит все ясно, аудиофильский обман, зачем платить больше если и так все ясно? Но звук моего детектора, сделаного в подобии детектору акуфейз, оставляет далеко позади Сони5. Даже на слух просто слышны искажения Сони5 а если взять не переделанный сони5 то там все еще хуже.
Я не слышал Т-109 но некоторые узлы его схемы считаю устаревшими и не пригодными, я их поначалу скопировал, протестил и отказался, заменил на другие. Они не играли как надо. Цифровой усилитель импульса это вообще никогда не применялось, а эффект Вы слышали.
Я думаю что мой детектор в настоящий момент звучит лучше оригинального Акуфейза, еще есть идея по прокачке аудио ФНЧ, то есть выходной LPF на выходе XOR, я его хочу раздвоить для обработки 4-й гармоники входного сигнала 9200кГц. Вообще на выходе частота импульсов 4600кГц, но удвоенная 9200 тоже имеет высокий уровень, а в ней девиация умножена на 4 уже, 300кГц! Это очень тонкий вопрос, какую частоту обрабатывать приоритетно, поэтому я хочу обе. Сосно для частоты 9200 параметр дросселя не оптимален и такая частота с трудом преодолевает дроссель чтобы оставить свой след на RC фильтре. Ей надо помочь, нужна вторая ветка ФНЧ для этой частоты и смеситель веток. На моей плате уже нет места для этого а на новой можно сделать.
На частоте 9200 повышается отношение сигнал-шум и, я надесь, выходной сигнал станет несколько ярче на середине. Мой друг утверждает что середины мало, но мне кажется что нормально или нет? Бас зависит от частоты 4600.
По сравнению с акуфейзом я заменил выходную микросхему на более качественную MC74AC86N, это дает существенный прирост качества звука. Вообще от качества XOR многое зависит, мы уже прикупили этих МС.

И вот, судя по параметру нелинейных искажений акуфейз проигрывает сони, но в реальности все наоборот. Сони получает сигнал на демод с ограничителя и это сразу роняет его характеристику до первого уровня астатизма, с постоянной фазовой ошибкой, которая и управляет системой. Нормально? Фазовая ошибка управляет системой. А как же сделать без фазовой ошибки? Тут у радиолюбителей закипают мозги и они начинают смеяться и махать руками, мол digiand сгенерил очередную дурь. Но ничего подобного, системы второго уровня астатизма, где фазовая ошибка стремится к нулю описаны в современной литературе и даже имели место давно в конструкции PLL моторов виниловых проигрывателей. В СССР это не описано и потому радиолюбители считают что этого нет, чушь придумал digiandr. Нормально? Видишь суслика, нет и я нет, значит его нет, а он есть! Я давно заметил что на форуме CQHAM ПРОИСХОДИТ СОПРОТИВЛЕНИЕ НОВЫМ ЗНАНИЯМ И ИНФОРМАЦИИ, организованное модераторами противодействие. Лампы это хорошо, они лампы любят, транзисторы не любят а новые цифровые концепты типа того что я принес это вообще наказуемо, модератор просто ждет чтобы кто-то пожаловался и выносит свое глупое суждение: Аргументированно отстаиваемая позиция есть ТРОЛЛИНГ по мнению администрации CQHAM. То есть я когда выкладываю тезис то подкрепляю его вырезками из литературы и учебников, журналов, чужого опыта. Оказывается это нарушение. На CQHAM надо мычать или молчать чтобы не было нарушения. Это я определил как ментовскую помойку где свобода слова строго запрещена. Обсуждение там происходит исключительно над юзерами, обсуждение их поведения, слов. Сами схемы и технологии на этой ментовской помойке давно не обсуждаются.
Мне понадобился срок в несколько лет чтобы понять суть этого форума. Суть запретительная, затыкательная, оскорбительная, вежливо предлагают помочь если я чего-то не понимаю, вся их помощь заключается в отрицании всего нового и банах. Вежливые люди...они едут на коне ну а мы по прежнему в гауне.

В общем параметр К гармонических искажений по факту НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ О ЗВУЧАНИИ и не может служить основанием для подбора. Тогда зачем он нужен, зачем его измерять? Ну на заводе измеряют за зарплату а любителям зачем это? ведь аргументация это нарушение. Если я измерю К гармоник у детектора то предположим он будет такой же как у акуфазе и что из этого следует? Что он не играет? Конечно, это не так.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3389
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 16:08. Заголовок: Радиолюбители ведут ..


Радиолюбители ведут себя бесстыже и не адекватно. Я для них специально нашел исследование их коллеги, радиолюбителя Кетнерса, который еще в 1984г написал и в железе исследовал что аналоговые ограничители собранные по обычным схемам вырезают часть частотной информации и если это доработать то улучшается разборчивость речи при радиосвязи. Это он написал, а я цитирую, но про него ни слова а в меня полетели тухлые помидоры, за что? Это обструкционная, бесчестная политика радиолюбительской тусовки, они не способны быть последовательными и конструктивными. Наконец радиолюбители заявляют что слышать нельзя, можно только измерять. Ну тут я вообще в ауте, а чем измеряли в 1922г например? Только ушами! Да и как радист может не слышать? Это невозможно.



Так радиолюбители до сих пор не понимают что аналоговые ограничители, диодной конструкции или УО на диффпарах вырезают и не могут не вырезать часть информации в частоте, при ЧМ частотная информация управляет порогом ограничителя и следовательно она как и амплитуда ей соответствующая вырезается. Суть ограничителя это ШУМОПОДАВИТЕЛЬ и он это делает как обычно, одна часть проходит на выход а другая вырезается. Не понимают. Тупо пишут мне что при ЧМ информация в частоте и она не теряется. Тогда я пишу что выходной сигнал аналогового ограничиьтеля это трапеция а в ней фронты, вркемя нарастания фронтов- это сохранившаяся фаза аналогового напряжения. Смеются, издеваются, ведут себя по хамски, пишут что выходной сигнал ограничителя это меандр и в нем вся информация.
Тут логически просто понять, в меандре 50% =1 и 50%=0, для аналоговой схемы это взаимно уничтожаемые величины и при меандре никакой модуляции нет, она подавлена.
Нифига"! Пишут что при модуляции, сколько бы частота не менялась меандр сохраняется.
А вот тут на картинке не сохраняется. Посмотрел и понял, но это не про радиолюбителей, им как танцорам что-то мешает, грамотность что ли.


На любом участке времени прямоугольный сигнал не является меандром при модуляции. И следовательно при отсутствии (подавлении) модуляции сигнал является меандром, формально. Это же легко понять, но нет. Некий Слушатель Эфира просто издевается рассказывая как его модулируемый мультивибратор все время выдает меандр. То есть игнорирует картинку. Такую же картинку дает акуфазе, на левой части мы видим меандр при отсутствии модуляции и на правой части мы видим что меандра нет и есть модуляция.



Это легко понять и увидеть, но только не радиолюбителям.
Форма... как я говорил в моде аналоговые ограничители, но они не выдают прямоугольной формы и вообще на это не рассчитаны. Однако это игнорируется и при проектировании схемы цифрового детектора не учитывается. А зря! Именно высокая крутизна фронтов прямоугольного сигнала позволяет цифровому детектору не вырезать информацию как это делает аналоговой детектор вместе с ограничителем. В этом суть крутизны фронтов.
Цифровой ограничитель это компаратор со скоростью нарастания 200в/мкс и цифровыми TTL выходами. Я применил как и у акуфазе такую же микросхему, но есть и получше так что качество можно улучшить. От быстродействия компаратора и схемы XOR многое зависит но в конечном итоге и от быстродествия линии задержки тоже зависит, но у нас задача получить задержку а при высоком быстродействии увеличивается кол-во элементов в цепочке и быстродействие все равно будет снижаться из-за количества. Линии задержки на кристаллах вероятно дают отраженные сигналы то есть не пригодны. Пока что не удается пересмотреть концепт цифрового детектора. Но Deev с CQHAM пересмотрел, предлагает детектировать на частоте ПЧ, да что там 10,7мгц, он предлагает на 100мгц детектировать таким способом. У него вообще нет компаратора и точности быть не может, но ему почет и уважение и у него нет рабочего детектора а у меня есть и мне бан. Такие у них расклады. Это религиозная тусовка.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 8547
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 19:59. Заголовок: geran2006 ! Вы молод..


geran2006 !
Вы молодец!
такую мощную тему развил.
Жаль что не для меня.
Не люблю радио по 2 причинам-
1. Реклама
2. Навязывание репертуара. Хочу слушать то, что хочу, а не то, что предлагают.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3390
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.20 21:35. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
1. Реклама
2. Навязывание репертуара. Хочу слушать то, что хочу, а не то, что предлагают.

Да, есть такое дело, но 1. она короткая, а когда голосом баритон то я вообще млею, на этом детекторе...а вот скороговорками не воспринимаю.
2. репертуар если под шумок, под какую-то работу то сойдет. В основном слушаю 2 станции джаз и релакс, ну редко Авторадио и ретро.

Спасибо Сергей!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3391
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.20 16:03. Заголовок: БА-БАХ! На cqham зак..


БА-БАХ! На cqham закрыли тему 160 страниц с радиовещательным приемником, видимо истерика у модератора, но все самое полезное было написано.

Точно также года 2 назад была закрыта широкочитаемая тема "модернизация отечественных приемников". У меня слов нет, хотя погодите, некоторые есть, на том форуме правильное поведение это молчать, но т.к. люди молчать не могут тогда заставляют молчать темы. Что же это такое?

Это ментовской форум, кураторы из силовых структур или связаны бюджетами. Затыкание ртов это полицейщина. Думаю массовка будет не довольна.
И снова этот модератор из Казахстана...я думаю он не обладает собственным мнением и опирается на мнение одного сексота IG_58. А у последнего мозги давно съехали от белой, он в темах рассказывал чем закусывал.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3393
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.20 02:53. Заголовок: Придумал разве что х..


Придумал разве что характеристику для устройства:
тяжелый цифровой детектор FM-DADIO
Он настолько же тяжелый насколько и легко звучит и напротив "гудят натуженно моторы, пропеллер перешел на си.."это про обычные детекторы.
Вторую версию плат заказал.
Внутри работает джиттер, но сколько мы ранее уже не учились что джиттер дает порчу звука. А тут все наоборот!
Хотелось бы понять насколько возможно методами повтора сформировать обратную картину: сначала звуковой джиттер и пототм1-бит поток.
Мне кажется отвественность лежит на грамотеях которые эзоповым языком где ни слова правды пытаются "учить" людей как работает 1бит сигма-дельта.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3394
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.20 08:27. Заголовок: Опять начал выплески..


Опять начал выплескиваться ядовитый смог на форумных тусовках типа rt20-22. Это когда люди идут по лужам яда, он чавкает под ногами а их только заводит.
Нет разработки и производства новой техники а старая грибами давно поросла. И вот ходят и смакуют трупный яд некоторые, предлагают мне переделать их трупаки
Селги и ВЕФы на УКВ... читать содержание объявления теперь даже не в моде, если предлагаешь значит все подряд.
А вот что касается цифрового детектора тут тишина...живем на кладбище?

Удивительная последняя публикация в теме на CQHAM про радиовещательный приемник. Как будто заказ отрабатывался, берется схема самая тупая и самая устаревшая и
начинают ее полировать а это не возможно. Когда показываю что НЕ ВОЗМОЖНО внимание не обращается потому что решение уже было принято-похоронить мой цифровой детектор наделавший столько много шума.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3400
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.20 14:16. Заголовок: Для сравнения запис..


Для сравнения
запись с интернета, трансляция и т.п.

https://yadi.sk/d/FeS3Wucyq4F_MQ

запись с приемника, цифровой детектор

https://yadi.sk/d/XoxMzQBt_hx4OQ

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3402
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.20 03:54. Заголовок: Столько всего было о..


Столько всего было опробовано и протестировано что кажется заменой деталей ничего добиться нельзя. Однако, медицинский факт, я и мой знакомый, фанат тюнеров, приобрели по случаю микросхемы
SN74HC86N
SN74AC86N
MC74AC86N
Первая использовалась в японском тюнере, было огромное удивление от разницы звучания серии HC и AC. Наконец из серии АС тоже быаабт разные микросхемы и мс74ac86n показала наилучшее звучание.
Можно ли еще что-то сделать? Наверное уже нет, но неожиданно оказалось что в природе существует версия этой микросхемы называемая
SN74VHC86N и у нее в 2,5 раза выше быстродествие чем у АС. Вот теперь буду приобретать и испытывать ее. Ожидается прирост качества, он же произошел при переходе с HC на АС.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2405
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет