On-line: гостей 13. Всего: 13 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:29. Заголовок: ADGL хайенд FM-детектор


Цифровой FM-детектор.
Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109
огромное фото печ платы с видом на детали
огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками
список микросхем тюнера
список регулировок в тюнере
принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц

есть на данном этапе схема линии задержки и XOR
Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная.
Декриптовка хайенда.
Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995.
Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно.
И в суд на вас не подадут за обратную разработку.
Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых.
Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя,
преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт.
Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все.
в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.

Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD.
Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать.
Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.

Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3305
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.20 03:07. Заголовок: Сегодня провел новый..


Сегодня провел новый опыт: переключение полярности в линии задержки.
Там есть такая возможность инвертировать или нет. Первоначально преполагалось что при этом изменится протоко управления с ЧИМ на ШИМ.
Переключил и измерил напряжение на выходе детектора в обоих случаях. Так как было это при повышении частоты напряжение снижается. Так как стало после переключения при повышении частоты напряжение повышается и наоборот. Крутизна характеристики в последнем случае примерно 150мВ на 1 мегагерц а частота средняя 2,5Мгц то есть по сравнению с частотой довольно высокая крутизна. У обычных ЧМ-детекторов на средней частоте 10,7 МГц напряжение гуляет в пределах 50мВ обычно на 250КГЦ что по сравнению со средней частотой довольно мало. К сожалению не могу начать полноценные испытания, нет двух деталей. Ехать за ними геморойно да и не факт что отыщутся сразу.
Китайцы подвели, микросхема не приехала.
Итого получил я инвертирование характеристики, но ожидал я не этого а появления ШИМ. А вот ШИМ я не получил, по прежнему выходная частота импульсов удваивается от входной. Видимо ШИМ будет в другом случае, когда один из входов XOR питать отдельной стабильной фазой то есть опорным сигналом.
Ну и надо будет разбираться с параметрами ФНЧ, вообще не очевидно какие номиналы должны быть. Но RC более менее можно рассчитать а вот индуктивность дросселя.. хз.
я пока установил 1миллиГн а там проверю и другие. И сопротивление нагрузки R пока не понятно какое должно быть, установил 3,3ком, возможно здесь зарыта собака и я ошибаюсь и надо раз в 10 менее сопротивление. По фотографии платы не удается определить номинал резистора да и вообще не видно что это за деталь но краешек цвета видно что резистор все же. Если надо скажем 330 ом тогда и дроссель надо будет уменьшить номинал возможно где-то 100мкГн, на фото похоже что установлено 100мкГн.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3306
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.20 22:21. Заголовок: Ну вот, испытал с др..


Ну вот, испытал с другими параметрами ФНЧ. Дроссель заменен на 100мкГн, последовательно с ним установил резик подстроечный 1ком, при 1ком шума просачивается гораздо меньше. Заменил кондер ФНЧ на 5600пф и параллельно нагрузка 470 ом. Все адекватно. Размах и вид пульсаций на входе ФНЧ изменились, с 1мГн было лучше.

Но у меня условия теста не те. Я для получения шума снижаю уровень сигнала генератора, но в реальности такого не будет, ПЧ будет уменьшаться не значительно при расстройке, просто чистый сигнал станции будет сменяться шумами, которые будут однако ограничиваться в компараторе. Дело в том что при ограничении сигнала, это видно хорошо, шум резко пропадает. В принципе так и должно быть.
Но в обычных условиях на входе компаратора будет шум амплитудой раза в 3 менее чем сигнал станции и компаратор такой шум доведет до ограничения и подавит. Проверю позже. Я думаю шум, который захватывает канал он ограничиватся и подавляется на выходе и это видно на осцилле. Полностью подавляется.
Вопрос только в амплитуде шума.
Возможно суть такова что при слабом шуме в канале он создает такие флуктуации компаратора которые вытесняют шум на выходе схемы в область ВЧ где он давится элементами ФНЧ. При среднем уровне шума он уже эффективно ограничивается и подавляется цифровым трактом как АМ-колебания. При наличии сигнала ПЧ шум полностью подавлен.
Значит все что надо это точнее подобрать элементы ФНЧ.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3307
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.20 03:29. Заголовок: Есть еще один любопы..


Есть еще один любопытный способ принять ЧМ-сигнал по новому.

Мы берем частоту ПЧ 10,7 МГц и также как в тюнере Pioneer f-90 умножаем на 2 частоту в двухполупериодном выпрямителе или на диффкаскаде, получаем частоту 21,4МГц в которой СПАМ подавлена умножителем частоты. При этом мы не используем микросхему усилитель-ограничитель, но после умножения частоты на 2 получаем полосу частот х2 и девиацию частоты х2. Далее применяем обычный диодный ЧД типа дробного, но на частоту 21,4МГц. Или ФАПЧ -детектор на эту частоту.
Получаем хайенд тракт без ограничителя в прежнем виде, но с подавителем СПАМ, если оно кому-то надо, но главное полоса увеличен в 2 раза.
Pioneer-ы пишут что у них вместо ограничителя работает каскад удвоителя частоты. При этом функция его меняется. Если обычный УО в микросхеме режет по амплитуде сигнал, отделяет выше порога и ниже порога, то ограничитель на удвоителе ничего не режет и даже полосу удваивает. Это должно быть интересно.

Много рассусоливаний можно прочитать о волшебном звуке ламповых радиол на FM, секрет полишинеля в том что там нет ограничителя на ПЧ а способности дробного детектора его замещать это очень кстати. Но нельзя говорить будто ограничение работает в детекторе, это не так.
Дробный детектор подавляет АМ но не действует подобно двухполупериодному ограничению. Вы можете на выходе дробного детектора установить измеритель уровня сигнала что было бы не возможно при двухполупериодном ограничении.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3308
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.20 14:07. Заголовок: Произошло любопытное..


Произошло любопытное событие, которое надо "пришить в дело".
Внутри линии задержки у меня есть элемент, который допускает инвертировать сигнал в ЛЗ. Это не задумано японцами но было задумано мной а вдруг понадобится и понадобилось! Я этот переключатель отщелкнул и обнаружил что шум на выходе XOR стал другим, выглядит по другому и характеристика преобразования стала прямой то есть при повышении частоты выходное напряжение повышается а было наоборот, инверсная характеристика.


Почему было наоборот это странно, схема взята по японской печатной плате а цоколевка микросхем известна. Но обошел это.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3309
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.20 13:57. Заголовок: У Баскакова найдено ..


У Баскакова найдено интересное описание прохождения импульса ЛЧМ
Он описывал прямоугольные импульсы с заполнением внутри, но у меня импульсы ПЧ то есть само заполнение.
Применительно к одиночному импульсу были сомнения что импульс пока находится внутри ЛЗ теряет связь с реальностью (неуправляем) и за время пока он был в ЛЗ события на входе ЛЗ изменились да и сам импульс проходя по ЛЗ изменил свой фронт во времени. Я считаю что события меняются так что импульс укорачивается или сжимается во времени.
Это должно улучшать отношение сигнал-шум.



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3310
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.20 22:58. Заголовок: Предварительные резу..


Предварительные результаты по ADGL. Схема работает, потенциал хороший. Сразу почти получено звучание не уступающее ФАПЧ, а вот СШ превышает. Входная микросхема TA7310P ни на что не заменяется, выдает зверские 2в ПЧ на частоте 2,5мгц, пока даже шунтировать контур не стал, позже проверю шунтирование. Странная вещь, инверсия либо ее отсутствие сигнала в линии задержки принципиально не меняет способность к работе, но звучит все же лучше не так как у меня было сделано на плате, поменя полярность и стало лучше, воздушнее. Кроме того полярность импульсов соответствует картинке аккуфазы. Кварц... с этим гондурас, если вместо кварца включить катушку и настроить на 13,2 ровно то схема искажает, при настройке ниже до 13,05 искажения пропадают, если еще ниже вращать резко повышается шум на выходе если вращать наверх до 13,5 то никакой пользы кроме небольшого роста шума. В общем вращение катушки напоминает настройку дискриминатора у квадратурного детектора, кроме роста шума. Это можно отнести на счет микросхем 74hc, их время задержки несколько изменилось с 90-х годов, например стало меньше, это вроде бы лучше, но не в этом случае. Надо пробовать добавить пару элементов и проверить как будут искажения проявляться. Можно конечно вообще забить на кварц и использовать катушку, тогда это будет настройка, а детектор безнастроечный. охохо.. безнастроечный это очень оптимистично, японский оптимизьм. Учитывая подбор времени задержки это все равно что напильником точить. Но 1 раз.
Да, но звучит-супер! Лучше любого квадратурного или АМ-детектора на порядок, боюсь что даже лучше ФАПЧ. Неожиданный результат, я думал будет пожухе фапч.
Так можно и забыть что вещатели гонят пожатый мр3 или что они там гонят. Параметры выходного ФНЧ влияют на бас и динамику, несколько увеличил индуктивность дросселя. На выходе усилитель КСС в 6 раз.
С ФАПЧем надо сравнивать когда все будет готово.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3311
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.20 18:36. Заголовок: Сегодня исключил 2 и..


Сегодня исключил 2 инвертора из линии задержки, это было проще. искажения относительно частоты переноса 13,2мгц остались на месте что странно. Я полагал что они сдвинутся в ту или иную сторону по частоте. Но зато я установил 13мгц ровно и ничего не шумит, играет чисто. Теперь надо скорректировать настройку контура 2-й ПЧ, она теперь стала 2,3МГц.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3313
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 02:59. Заголовок: ADGL 21 июля 2020 об..

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3314
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 18:44. Заголовок: Основная суть настоя..


ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ МАТЕРИАЛ ДЛЯ ОСМЫСЛЕНИЯ И ВЫВОДОВ
В 90-Х годах, вероятно конкретно в 1990-м фирма Pioneer представила "революционный " тюнер с цифровым декодером. Сразу с наскоку на него не прыгнешь поэтому пришлось
определять все узлы заново.

Цифровой прямой декодер Pioneer сделан из двух микросхем PA5006, PA5007 и состоит из двух частей. Первая часть это собственно детектор и его качество проектирования на низком уровне, он собран из какого-то ограничителя, дифференциатора (аналоговая цепь), одновибратора (аналоговое устройство с постоянной времени) и выпрямителя- то есть вентиль или детектор. По существу все цепи аналоговые, такие же цепи встречаются в другой литературе. Например никак не указано свойство ограничителя, это компаратор то есть аналого-цифровой преобразватель A/D, обычный ограничитель амплитуды, это может быть что угодно, даже два встречно-параллельных диода. Но там скорее всего клиппированный усилитель на дифференциальных парах, такой же используется в обычных радиоприемниках. Его выходной сигнал не строгий меандр а трапеция и для того применен далее дифференциатор и одновибратор, чтобы приблизить форму импульса к меандру. При этом входной ограничитель будучи аналоговым сожрет часть сигнала, вырежет его, как он обычно и делает, дифференциатор и одновибратор это мусорные детали, лишние запчасти в конвейере, выходной выпрямитель это диод Попова с начала открытия радио, аналоговый детектор. То есть ценность технологий микросхемы PA5006 крайне низкая, внутри нее также расположены два сумматора и схема выделения надтональных сигналов, также аналоговые схемы. Управляется это все от второй микросхемы PA5007, которая представляет собой обычную микросхему PLL стереодекодера, часть узлов которой перенесены в микросхему PA5006. Желтым выделены узлы относящиеся конкретно к аналоговой микросхеме стереодекодера, например LA3375.

Таким образом никак не просматривается «цифровая суть» детектирования и обработки, только что я описал все узлы как аналоговые узлы. Вот откуда Pioneer взял, с какого потолка, название «ЦИФРОВОЙ ПРЯМОЙ ДЕКОДЕР»
DIRECT DIGITAL DECODER, если все звенья аналоговые? С того же потолка на котором болтается и понятие «счетный детектор».
Фирма Pioneer вводит в заблуждение людей предоставляя аналоговые технологии и называет их цифровыми.
Эта практика «пиления» представлена и в других случаях, двойной чипсет PA5007, 5008 также просто вводит людей в заблуждение и собран из распиленных и разорванных частей обычной схемы квадратурного демодулятора. Это делается с целью НЕВОЗМОЖНОСТИ замены какой либо микросхемы на аналог другой фирмы. Так Pioneer охраняет свое производство микросхем. Они кстати дохнут так что качество так себе.

Ну а «цифровой прямой декодер» на аналоговых узлах это просто ОБМАН.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3315
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.20 18:47. Заголовок: сновная суть настоящ..


сновная суть настоящего цифрового декодера начинается с аналого-цифрового преобразователя, он представлен компаратором с разрядностью выходного кода 1.
Чем он отличается от обычного ограничителя?
1. быстродействие гарантирует прямоугольные сигналы
2. выходные уровни TTL
3. беспороговая работа от нуля

Если послушать его выходной сигнал то это шипение без признаков фона-аналоговых помех, они подавлены. Причем даже шипение на слух сильно отличается от шипения микросхем типа К174УР3 ХА6.
https://yadi.sk/d/Hsuz9n_m3AK8IQ
В этих микросхемах усилитель-ограничитель создает и усиливает мусорные гармоники и его выходной сигнал очень грязный. При падении уровня сигнала в радиоприемниках слышен фон и скрежет, это прекращается действие ограничителя для слабых сигналов.

Выходные уровни TTL гарантируют совместимость далее с цифровым трактом. То есть компаратор это устройство другого уровня и отличается от просто ограничителя на высокую частоту, обычные ограничители сохраняют работоспособность до 15мгц может быть а при потере усиления и до 30мгц. Компаратор работает на низких частотах до 3МГц с очень хорошей крутизной фронтов импульсов и высоким усилением от нуля. Если применяется компаратор то надобность в дифференциаторе и одновибраторе отпадает. Причем не просто исключаются мусорные детали но и качество сигнала улучшается. Далее выходной детектор. Тут просто проруха у пионера!
В детекторе Accuphase и то есть в моем детекторе применен цифровой фазовый детектор на элементе XOR, у пионеров это просто амплитудный диодный детектор как у Попова.
Суть и свойства выходного ФНЧ совпадают, это интегратор.
Как можно видеть схема выделения надтональных частот берет сигнал после одновибратора, когда к информации сигнала будет добавлена мусорная информация постоянной времени этого одновибратора. Так думали в конце 80-х годов. В моем детекторе ADGL схема задержки на время есть, но она сделана как линия задержки а обрабатывается задержанный сигнал вперемешку с не задержанным в элементе XOR. Импульсная последовательность в линии задержки будет по характеру отличаться от меандра при сильном изменении амплитуды, то есть время импульсов будет сокращаться а сами импульсы могут дробиться от действия помех. Такие раздробленные импульсы будут в значительной мере подавлены в элементе XOR который осуществляет вторичную функцию повышения отношения сигнал-шум. Первичная происходит в компараторе. Как гласит картинка аккуфазы элемент EX-OR пропускает при нечетности и закрывает при четности то есть можно сказать это узел контроля четности.

Выходной ФНЧ это интегратор а не счетчик и применять е такому детектору определение "счетный" лишено оснований. Это преобразователь частота-напряжение на интеграторе.
Интересная особенность: внутри ЛЗ один из ее элементов тоже XOR и упрвляя логическим уровнем на одном из его входов можно переключать полярность сигнала в линии задержки. При этом меняется характеристика преобразования на обратную. На картинке акууфазы показана прямая полярность, при повышении частоты повышается напряжение, но можно переключить на обратную обычным тумблером.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3316
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.20 18:39. Заголовок: Новая блок-схема вве..


Новая блок-схема
введено 8 штук исправлений, состояние проекта 98%, всегда может найтись еще что-то не исправленное.
Правки:
1. исправлено включение контура на частоту 2,5мгц
2. исправлено полярность данных в ЛЗ
3. переделан ФНЧ н выходе XOR
4. частота второй ПЧ снижена до 2,3МГц
5. замена микросхемы 74HC86N китайского производства на микросхему 74AC86N Motorola с улучшением звучания.
6. усилитель КСС теперь усиливает в 10 раз. Не повторитель.
7. вместо кварца использовал катушку, что очень удобно. Контроль частоты по SDR. В окончательном варианте

вполне нужно впаять кварц на 13МГц.
8. удалено 2 инвертора из ЛЗ



ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3317
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 13:29. Заголовок: Расшифровка всех пон..


Расшифровка всех понятий дело архиважное. Дело в том что будут пытаться извратить и уничтожить

Для чего повышают вдвое девиацию частоты?

This signal improves the decoding efficiency and obtains a high signal-to-noise ratio

Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.

Удвоение девиации приводит к повышению эффективности преобразования и, как следствие этого, увеличение отношения сигнал-шум и увеличение выходного напряжения демодулятора.

Язык технических описаний, допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный человеческий язык где все понятно, 10 слов технических описаний декодированы в 17 слов нормального языка.
----

Теперь смысл ловим, настраиваемся на него:
Что такое повышение отношения сигнал-шум? Это вырезание шума удвоителем т.к. сам детектор не изменялся. Но в моей схеме удвоитель -он же и выходной узел цифровой-элемент xor. Смысл таков что в последнем элементе моего детектора происходит удвоение частоты импульсов, повышение эффективности и вырезание шума.
Не полностью, но частично шум поглощается технологией детектора. Я думаю применить внешний удвоитель, дополнительный, как у пионер. И это еще увеличит эффективность вырезания шума.

Оперативность вырезания шума также доказывается-ЭТО ПРОВЕРКА НА ЧЕТНОСТЬ, элемент XOR пропускает 01 и 10 но задерживает 11 и 00.

Дальнейшие действия также возможны, я думал ввести клок и еще более повысить вырезание шума.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 14:24. Заголовок: geran2006 пишет: доп..


geran2006 пишет:
 цитата:
допускающий толкование как хочешь превращается в нормальный

Если совсем по-существу, выдернута явно заключительная фраза. Коя скорее всего была предварена тем самым объяснением, которое вы впихнул в 17 слов "нормального языка".

Английский язык вообще лаконичен. Почти нет деепричастных оборотов, и особенно, НЕТ такого количества прилагательных. Сложноподчинённые предложения тоже мало приветствуются. В английском, если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском) - всё становится на свои места, и появляется очень даже своя красота..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3318
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:15. Заголовок: Я вообще больше про ..


Я вообще больше про русский описательный технический язык, который ОН допускает толкование как хочешь.
Если у Вас английский лаконичен, предположим, то с него перевод на русский технический язык превращается в схоластический ЭЗОПОВ язык.
Вред наносится именно на русском языке т.к. англо-страны производят радиоприемники а Россия не производит.
Я и написал что требуется очищение от схоластических оборотов речи и слов становится в 1,5 раза больше, траффик букофф расширяется как и спектр радиосигнала.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3319
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:39. Заголовок: Этот сигнал повышает..



 цитата:
Этот сигнал повышает эффективность декодирования и обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.


Эту фразу можно разделить на две части и трактовать как два различных процесса.
1. повышает эффективность декодирования
2. обеспечивает высокое отношение сигнал / шум.
Обычно так и сделают, в процессе познания часто предпринимается дробление на части чтобы потом по частям обработать. Однако обработка по частям превращается в бред, запутывают и бросают.
А на самом деле процесс единый.

Слово обеспечивает вообще ничего не значит, я так считаю. Повышает это увеличивает значение в плюс а обеспечивает это хрен знает что.
Слово обеспечивает я могу объяснить как снабжение, поставки. или как какие-либо вообще действия. Или беспеч ность это неосторожность, глупое поведение. Есть такое украинское слово безпека- безопасность. Вот так, я нашел мусорное слово которое всяк может по своему понимать. Можно конечно обвинить переводчика, это он гад подсунул.
А потом приходит какой-то крендель и заявляет что я все не верно понимаю, обеспечивает это предохраняет от указанного действия.

Фактически пункт 2 подготовлен к сливу и про него запишут-нет, этого действия не происходит.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3320
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.20 17:43. Заголовок: Shef пишет: если ег..


Shef пишет:

 цитата:
если его реально правильно юзать (особенно глагольные формы, которых нет в русском)


А это что? Давайте изобретем!

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3321
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.07.20 21:31. Заголовок: Еще несколько улучши..


Еще несколько улучшил звучание, восстановил шунтирование контура 2,3мгц резистором 1ком (точное значение не известно), повысилась гладкость звучания в смысле уходит песочек из звука. Это снижение THD. Этот резистор был запроектирован с самого начала, но он мешал настройке и я его удалил а впаять не торопился т.к. оставались более важные моменты настройки. Теперь они в общем закончены и я вернул резистор, не зря.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3322
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.20 02:57. Заголовок: Подсоединил фапч дем..


Подсоединил фапч демод- играет ну очень приятно! Пытаюсь понять какие отличия от ADGL.
Ну во первых отношение сигнал шум на радио джаз ТАКОЕ ЖЕ 65дБ, на 99,2 орфей чуть ли не лучше или такое же 65-70дБ, на 90,8 релакс примерно 70Дб, на 5дБ меньше или просто фанера такая.
НО ЭТО ВООБЩЕ БЕЗ ОГРАНИЧИТЕЛЯ !!! В ADGL очень крутой ограничитель. В такие моменты понимаешь что ограничение не то значит что ему приписывают или не столько.
На ADGL только РЕЛАКС выдавал порой 80Дб но в основном 75.

А ВОТ БАС ДРУГОЙ ! У ADGL лучше, мощнее и упруже. Да, фапч звучит более нежно.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3326
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 04:23. Заголовок: Сегодня переключал в..


Сегодня переключал варианты длины задержки и инверсия +/-, нашел опытно очень хорошее положение. Наверное лучше не будет.
БАС явно лучше чем у ФАПЧ и почти как у сидюка.
высокие также чистые, разделение стерео очень хорошее, ну это зависит от микросхемы. Остается небольшое мычание на 600Гц, есть идея что это может быть.
Сегодня попробовал снова прогнать переносчик по диапазону, после укорочения линии задержки на 4 инвертора кручу верчу вниз до 12,7 а сверху до 13,5 как минимум-НИКАКИХ ИСКАЖЕНИЙ НИГДЕ НЕТ. Даже не понятно какую частоту оставлять. Решил оставить 13мгц, уже заказал кварцы на эту частоту.
Надо пробовать с кварцем. Кстати! Генератор который щас использую его вых. напряжение меньше чем у кварца наверняка а также кварц дает более узкополосный сигнал.
С кварцем может улучшиться отношение сигнал-шум.
Это же обстоятельство заставляет думать что высококачественный клок для переносчика может иметь место и смысл.
Нужен высококачесвенный дроссель с намоткой без емкости и без сердечника. Как в советских телевизорах.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3327
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.20 16:11. Заголовок: Катушка генератора п..


Катушка генератора переносчика может рассматриваться как клок. Генератор LC с катушкой обладает повышенным уровнем шума, который обусловлен работой транзистора генератора, в какие-то моменты ПОС максимальна, в другие ООС, ПРОИСХОДИТ ШУМОМОДУЛЯЦИЯ т.е. изменение формы. Даже если форма б.м. чистая то все равно шум катушки и генератора повышен и ничем не фильтруется. Только очень узкополосным фильтром. А зачем это если надо применить кварц в генераторе и когерентность сигнала резко вырастет.

Это значит что также вырастет точность передачи полосы сигнала с 1-й ПЧ на вторую. Ограничитель будет получать более точную информацию и как следствие будет повышение качества звучания в итоге. Увеличится отношение сигнал-шум и улучшиться адекватность и детальность звука.

ПОЛУЧАЮ РЕЗУЛЬТАТ РАЗУМНО Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 119 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2409
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет