On-line: гостей 4. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:29. Заголовок: ADGL хайенд FM-детектор


Цифровой FM-детектор.
Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109
огромное фото печ платы с видом на детали
огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками
список микросхем тюнера
список регулировок в тюнере
принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц

есть на данном этапе схема линии задержки и XOR
Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная.
Декриптовка хайенда.
Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995.
Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно.
И в суд на вас не подадут за обратную разработку.
Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых.
Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя,
преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт.
Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все.
в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.

Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD.
Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать.
Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.

Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 4222
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.24 22:50. Заголовок: Я не против увлечени..


Я не против увлечения аудиофилов менять конденсаторы, кроме самых гипертрофированых параноидальных случаев.
Но увы, паранойя это встречается. некоторые так увлекаются конденсаторами что больше ничего не хотят слышать, только о еще более дорогих конденсаторах. И тут начинается, покупают старый аппарат, морально сильно устаревший и начинают его улучшать заменяя все что могут и очевидно что заменяя старые детали новыми аппарат начинает работать лучше а они и говорят, вот, видишь, аудиофильская наука. Но схема старая нафталиновая а это ничего, главное конденсаторы поменять и утюг запоет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4223
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.24 20:14. Заголовок: Хочу еще раз вернуть..


Хочу еще раз вернуться к этому рисунку
https://i.ibb.co/Lx6jKxb/image.jpg
Здесь автор науки пишет что сумма слагаемых является побочным продуктом и устраняется при помощи ФНЧ а полезный продукт содержится в низкочастотном продукте перемножителя.
Здесь куча ошибок. Принципиально важно умножить выходную частоту импульсов в 2 раза и получить удвоенную девиацию тем самым. Это позволяет получить больший К преобразования и значительно улучшить отношение сигнал-шум. Но автор науки так не считает и прописал что высокочастотный сигнал на выходе перемножителя это побочный продукт который должен быть устранен в ФНЧ. Устранен то есть подавлен, ликвидирован. Его действие при этом не проявляется в выходном сигнале, вот что значит устранить. Необходимо четко все прописать а то будет не понимание. Итак, автор науки подавляет сумму сигналов как побочный продукт при помощи ФНЧ и действие побочного продукта никак не влияет на выходной сигнал. Вот этими словами очистил смысл от шелухи чтобы работать дальше с чистым смыслом.
Итак, низкочастотный продукт на который не воздействовал суммарный продукт (как он мог не воздейсововать это отдельный вопрос, но позже) используется как продукт демодуляции. Тогда этот продукт выражается в виде постоянного, пульсирующего тока у которого есть постоянная составляющая и пульсовая составляющая. Постоянная составляющая тока протекает через резистор нагрузки ФНЧ а переменная ответвляется далее на выход устройства. Перемножитель именно так и работает. Но упущена важная деталь- умножение девиации. Т.к. сумма была подавлена то умножение отсутствует и вместе с этим ряд дальнейших выводов становятся обнуленными, не существующими. Автор написал как написал, умножение девиации это побочный продукт и автор его подавил. Это первая ошибка.
Вторая связана с операцией автокорреляции и перемножителем, автор науки почему-то считает что перемножитель выполняет операцию автокорреляции двух сигналов, один из которых задержан на время. Автокорреляция выражается суммой на выходе узла автокорреляции, она, эта функция не может быть выражена постоянной составляющей, например при отсутствии модуляции (тишина). Автокоррелятор должен даже в режиме тишины выдавать на выход сумму в которой функция содержится, даже до прохождения через ФНЧ. Функция в цифровом выражении это сумма, которую автор подавил как ненужный продукт. То есть автокорреляция без выходной функции это фейк, ее нет. А что же есть? Что ожидает получить автор науки на выходе перемножителя? Постоянный ток и пульсирующий ток который есть разновидность постоянного. То есть на выходе автор получает детектор амплитудной модуляции, который ничем не отличается от тех что в учебнике. Значит сначала автор ставит комапаратор, который есть ограничитель, потом у него куча элементов задержки импульсов, сигнала, который уже не содержит амплитудной модуляции, ее там нет! И вот на выходе перемножителя автор ожидает детектирование сигнала по амплитуде т.к. применил амплитудный детектор-перемножитель с типичной, характерной RC цепочкой на выходе. Ну и как это понимать?
Амплитудная модуляция была только что подавлена и вдруг автор науки ее хочет детектировать применяя перемножитель. Разумеется это чепуха. Автор не понимает что такое автокорреляция и чем ее добиваются. Понимаете, этот автор выльет на вас поток сознания в виде наукоподобных аргументов и будет настаивать что дело не в мелочах а по крупному, в общем. Это и есть ошибка, дело именно в мелочах которые автор привычно выбрасывает. Он может и не знать о каки-то мелочах и тогда даже сказать что он их выбросил нельзя, он вообще не знал о существовании этих мелочей. К этому приводит паттерн "мышление в общем".
Не он, а другие подобные авторы берут логический элемент XOR и не могут сказать четко для чего он применяется в технике. Они его называют фазовым компаратором или по старой привычке просто перемножителем. Другие люди это читают и у них складывается не верная картина в голове, они запоминают что XOR это перемножитель, нечто подобное перемножителю а коли так то если XOR мне не очень понятен тогда я возьму перемножитель Гильберта, двойной балансный и все, дело в шляпе. Так они и делают на самом деле. А когда их спрашивают почему вы не применили XOR они отвечают что это то же самое, перемножитель, разницы нет. То есть операция строгая дизъюнкция= конъюнкция. А потом Луна-25 падает и все удивляются почему же она шлепнулась? А вот поэтому, низкое качество науки.
А что же XOR, насколько он похож на перемножитель? По виду похож но у него совсем нет второго компонента, низкочастотного на выходе. У него есть только сумма, высокочастотный компонент а разности нет.
Как это так! Возмущаются радиолюбители, должно быть, вот щас мы вольтметр установим к выходу и вы увидите эту постоянную составляющую. И их не волнует никакая конъюнкция или дизъюнкция, просто берут вольтметр и делают науку, решают вопрос в общем.
Разумеется это подделка мышления, подгонка под результат.

Любимая тема у радиолюбителей это деление мощности компонентов поровну при перемножении, но когда один компонент умножается на себя же то результат будет тот же 1. 1*1=1 Нельзя применить 2*2=4 потому что речь идет о битовых потоках с разрядностью 1 бит.
А что делает XOR? Т.к. он сумматор то он выдает сумму, как и положено, 1+1=2. Два это функция операции, но перемножитель получить эту же функцию не может. А если речь идет скажем о 8 бит потоке то в нем каждый разряд обрабатывается персональной ячейкой XOR для получения функции, если функция есть значит ошибки нет в этом разряде а если 1+0=0 тогда обнаружена ошибка битового потока. Четность это когда 1+1 или 0+0. Элемент XOR называется НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ. Он не может выдавать сигнал на выход при равнозначности, то есть когда два потока отличаются тогда он реагирует и выдает поток ошибок который есть сумма, ВЧ-составляющая. На совпадения в двух потоках он не реагирует и на выходе 0. А как мы можем охарактеризовать совпадения двух сигналов? Это при перемножении постоянный ток, он не равен нулю и складывается из мощности спектра двух входных потоков, при этом мощность когторую вносил второй поток подавляют как не нужную ВЧ составляющую и на выходе имеется 1*1=1, нет нуля. А XOR выдает ноль на выходе. Почему же перемножитель не может выдать ноль? Потому что у него на выходе включена RC цепочка как у амплитудного детектора и ее постоянная времени существенно больше чем нужно чтобы появился ноль, да и нет такой задачи получить ноль. Так что ноль не может быть получен никак с перемножителем. Тогда мы имеем просто обработку амплитудной модуляции с функцией ее детектирования (получение постоянной составляющей). То есть радиолюбители никак не хотят или не могут расстаться с амплитудной модуляций и все разговоры про частотную это просто бла-бла. Может это наговоры и я вру? Но взять к примеру Ригонду, культовый совецкий аппарат, у него ЧМ-детектор представляет собой АМ-детектор на одном скате АЧХ. То есть простейший, на пустом месте, без какой либо науки. А если посмотреть схему то видимость как будто похож на детектор отношения, но это не детектор отношения, там просто отсутствует передача заряда и потому эта схема правильно должна восприниматься как два разнополярных детектора АМ. Отвод у катушки сделан не от центра а от 5% витков и малая секция используется как детектор АМ-станций а большая секция как детектор ЧМ на скате АЧХ. Если объединить работу секций можно создать подобие детектора отношения но он будет суррогатный, не слишком эффективный. И чтобы он работал придется поднастроить контур чтобы максимум энергии сместить в область малой секции витков. Это может быть поворот сердечника на 90* или даже меньше. Но об этом в другой теме писал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4224
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.24 18:52. Заголовок: сегодня внес небольш..


Сегодня внес небольшое изменение в схему компаратора с целью уменьшить предполагаемое переограничение. Добавил отрицательную ОС. Изменения в звуке малы, но они есть.
По шкале ожидаемых изменений это примерно 10%.
звук https://disk.yandex.ru/d/_UK_YMhrHuJcaA

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 458
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет