On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 3250
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.20 15:29. Заголовок: ADGL хайенд FM-детектор


Цифровой FM-детектор.
Вчера было найдено: TUNER Accuphase T-109
огромное фото печ платы с видом на детали
огромное фото нижней стороны печ платы с дорожками
список микросхем тюнера
список регулировок в тюнере
принципиальная схема преобразователя в 2,5мгц

есть на данном этапе схема линии задержки и XOR
Схема компаратора есть сырая но она счас уточняется и будет точная.
Декриптовка хайенда.
Полная принципиальная схема отсутствует и никто вам ее не даст, стоимость тюнера около 3300$, дата разработки вроде 1995.
Узлы можно повторять а можно изменять на свой вкус, преобразователь уж точно.
И в суд на вас не подадут за обратную разработку.
Пока сложно сказать какой это хайенд, надо послушать а вообще этот тюнер самый топовый среди обсуждаемых.
Бросается в глаза новизна представления идеи. В 1995г засилье ограничителей и квадратурного мусора. И тут этот тюнер с устройством линейный усилитель ПЧ без ограничителя,
преобразователь в 2,5мгц (не слишком расшифрована идея) 1-бит ацп т.н. компаратор преобразует аналог синус сигнал ПЧ в импульсы с линейными фронтами, далее цифровой перемножитель на элементе XOR и схема широкополосной задержки фазы (фазовращатель) на цепочке цифровых инверторов 24шт.
Дадее с выхода XOR сигнал идет в выходной фнч. Но и это не все.
в тюнере Т-1000 выходного ФНЧ нет и импульсы проходят далее в цифровой стереодекодер. Это спорный момент, насколько он хорош такой декодер, описаний от разрабов нет и никто не обсуждает кроме цены тюнера. Вообще-то аналоговая система кодирования явно отличается от цифровой и выполнение стереодекодера аналоговой системы на цифровых принципах это нечто, ведь внутри цифровой передачи нужно сохранить аналоговое содержание информации то есть АЧХ. Это все делается DSD-подобными 1-бит потоками что весьма инновационно! О рождении DSD нам объявили как о свершении, прорыве, открытии в 1999г анонс SACD базирующийся на DSD. На самом деле от широкой общественности скрыли что DSD фактически появился как поток вместе с сигма-дельта преобразователями. Модулятор сигма-дельта рождает DSD поток на выходе, соответственно ЦАП он же демодулятор из DSD восстанавливает аналоговый сигнал. Точные способы внутри микросхем до сих пор не известны и скрываются, пишут о неких мультиуровневых или например 5 уровневых преобразователях и попробуй пойми что имеется ввиду.

Но эти чуваки из Accuphase начали работать с DSD-подобными потоками ранее ну или они имели самое непосредственное отношение к их продвижению. Ну ничосе, стереодекодер на основе DSD создать и почти в один год с анонсом SACD.
Стереодекодер это обработчик потока как не крути, выходит у них DSD обрабатывается компьютерными способами с самого начала а врали что не могут, трудно дескать.
Значит звуковые карты DSD для компьютера возможны. Вот только приводы оптические не читают SACD диски и скорее всего не пишут.

Получается чуваки из Accuphase представили в радио обработчик DSD подобного потока, начиная с ПЧ, что конечно же революционно. Отрезан целый пласт прежних старых теорий и отправлен в архив. Это безусловный хайенд.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3521
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 15:42. Заголовок: Новый результат был ..


Новый результат был получен в связи с размышлениями на тему длинной линии задержки потому что
сдвиг по времени выглядит вот как на рисунке: сдвиг это чередование состояний инверторов 101010101010101010... это не куча мелких импульсов а куча чередований состояний, при частотной модуляции эти состояния будут изменяться джиттером частотной модуляции и состояние каждого бита будет меняться на обратное много раз.
Время через которое следуют биты равно 9нс задержки на 1 инвертор. Пусть будет 9. При изменении состояния битов внутри ЛЗ происходит генерация импульсов с периодов равным времени 9нс, но при задержке гораздо более длинного рабочего импульса например у меня 215нс (полпериода приблизительного меандра) эти мелкие изменения состояния инверторов не проявляются как импкульсы т.к. они входят в задачу задержки более длинного импульса. Возникает странное состояние, с одной ьстороны мы признаем что состояния инверторов меняются с периодичностью 9нс но при измерении вы не найдете импульсов с временем 9нс потому что они поглощены более длинным задержанным импульсом. Но мы все равно можем представить себе что в каком-то виде эти изменения состояния по 9нс могут влиять. Вот как они могут влиять? Я считаю только так что или увеличивать джиттер основных рабочих импульсов или уменьшать его. Увеличиваит джиттер внутри ЛЗ не получается обосновать,, если бы инверторы изменяли время задержки в большую сторону тогда это можно было бы говорить об увеличении джиттера, причем измерения задержки 1 вентиля должны быть привязаны к самому джиттру то есть к частотной модуляции. На входе каждого инвертора должен быть варикап (емкость) которая от напряжения 0 или 1 меняет емкость и задержку в итоге. Может так и есть но эффект этот не выражен. Тогда как обосновать уменьшение джиттера? Это легче, подрезание времени состояния по мере продвижения этого состояния через ЛЗ. Это можно назвать захватом события, когда продвижение состояния (изменений уровня) в ЛЗ происходит и-за джиттера и влияет на него же так что часть "энергии джиттера" теряется, поглощается в каждом инверторе на пути продвижения состояния. Предположим что так и есть и Чулков намекал что так и есть, тогда как это поможет в задаче частотной демодуляции? Ведь размах джиттера это ценный ресурс который непросто добыть и ресурс этот выливается в параметр "крутизна детекторной характеристики". А я в ЛЗ подавил чуток джиттер и выходит нанес вред? Но следует вспомнить что есть второй канал с неподавленным джиттером и его сигнал приходит на сумматор на один из входов а на другой вход сигнал с подавленным джиттером. В итоге общая выходная функция УВЕЛИЧИВАЕТСЯ то есть крутизна повышается. Логически тут все соблюдено, джиттер меньше(там где его подавляли)- качество АКФ выше. Увеличение АКФ (автокорреляционной функции) это однозначно повышение качества в виде улучшения отношения сигнал-шум.

Если отсоединить ЛЗ от детектора и замкнуть вход с выходом то линия начинает генерить т.к. у каждого инвертора есть усиление и инверсия, надо иметь нечетное кол-во инверторов где один "лишний" создаст ПОС, которая будет крутиться по кольцу. А частота...? Она будет зависеть от сохранения количества джиттера (фазы) при передаче состояния и при свободных колебаниях частота увеличиваетчя до максимально возможной при которой еще существует ПОС. Значит в КГ происходит процесс подавления джиттера и он наиболее проявляется на частоте генерации. Ведь переход от шума до генерации это будет процесс резкого уменьшения хаотическго джиттера фазы до более-менее стабильной фазы в процессе генерации. Джиттер сформируется как свойство гармонического сигнала и его будет какое-то количество. Так вот ресурс это его снижение путем увеличения длины линии из числа инверторов. При размыкании линии генерации уже нет но эффект подавления джиттера должен сохраняться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3524
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.21 21:52. Заголовок: С длиной задержки в..


С длиной задержки в 32 инвертора звук более динамичный, но портится отношение сигнал шум на слабых станциях.
Убрал, это был экспериментальный вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3525
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.21 15:32. Заголовок: Некоторая лучшая опр..


Некоторая лучшая определенность возникла из прослушивания и сравнительных тестов задержки 180нс и 290нс а также низких задержек типа 100-120нс.

Это дает новый смысл в направлении работы. Задержка в 100нс просто уничтожает звук, он деградирует и расплющивается. Такие "аналоговые" характеристики необходимы чтобы лучше чувствовать что происходит. При такой задержке проявляется свойство компаратора, сильного ограничителя, в малой задержке концентрируется именно скорость компаратора. У японского детектора 114 градусов, это 127нс задержки что довольно сомнительно и выглядит недостаточной задержкой. Как японцы обосновали число 114 градусов не известно. Далее при задержке 180нс положение полностью исправляется и звук становится динамичным и добавлена "тягучая слитность" которая на слух воспринимается как очищенный сигнал без выпадений. Тогда что на 290нс? А тут все иначе, во первых ухудшается отношение сигнал шум на слабых станциях что можно считать пороговым свойством, но на сильных по сигналу станциях проявляется повышенная детальность и увеличение динамики. Это противоречит первому выводу об ухудшении SNR. Пока что точно не могу сформулировать что приводит к такому противоречию. Но обоснованно в этом виновата линия задержки, ее работа. Она проявляется не только в самой задержке но и в подавлении джиттера. Видимо попробую так сказать: при слабом сигнале шум добавляется к сигналу и пройдя компаратор он добавляется в виде хаотического джиттера. Соотношение по времени сигнала и шума изменяется и схема XOR вырезая шум затрагивает и часть сигнала. По теории ограничителей они работают в двух плоскостях, либо сигнал подавляет шум либо шум подавляет сигнал, то есть по другому говоря либо сигнал захватывает ограничитель либо шум. Появляется пороговость, при некоторой минимальной величине сигнала ограничитель еще держит SNR на минимальном уровне, но при дальнейшем снижении силы сигнала SNR резко скачком падает и сигнал не разборчив. Сам по себе компаратор сделан как беспороговый ограничитель, но логические элементы через которые проходят импульсы после компаратора это пороговые ограничители. Возможно применяя более быстродействующую логику удастся избавится от двоякого эффекта при задержке в 290нс.

При такой задержке сильные станции поражают детальностью и повышением динамики звука, а вот слабые станции напротив деградируют и это в общем свойство простых ограничителей образовывать порог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3527
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.21 21:29. Заголовок: Отвалился хостинг и ..


Отвалился хостинг и фото не загружаются.
За последние несколько дней определилась поддельность старой теории и не соответствие новой
Это вызывает массу кривотолков. Я насчитал не менее 3 варианта, 1-й, шим превращается в звук. Не правда, это кривотолк
ШИМ управляет мощностью мотора пилорамы-это правда.
ЧИМ работает в детекторе ЧМ-это тоже правда
2-1 вариант это ЧИМ.
3-Й ВАРИАНТ, фантастика, к ЧИМ добавляет подавление джиттера в линии задержки, появляется размодуляция и выходной сигнал резко увеличивается.
Чтобы добиться размодуляции надо включить в ЛЗ большее число инверторов, а если время растет не приемлемо тогда еще и микросхемы менять на более быстрые. Впрочем их по любому выгодно ставить более быстрые.

Линейность определена компаратором
картинки с моего диска
Функция компаратора
https://disk.yandex.ru/i/g21PU96Vs-qpHA
Почему фапч проиграла
https://disk.yandex.ru/i/ksquT0ARCeBRPQ
правильная фазовая характеристика ФЧХ
https://disk.yandex.ru/i/0U9UQpKPDd3DRw
https://disk.yandex.ru/i/KA5uZ4gsRueNKg
ОШИБКА
https://disk.yandex.ru/i/vOD6_b16kt7tmA
АВТОКОРРЕЛЯЦИЯ ПОДАВЛЯЕТ ШУМ
https://disk.yandex.ru/i/vik7K6MC3Rz-gg
https://disk.yandex.ru/i/WgIJfEDkPpKqyQ
https://disk.yandex.ru/i/MEI5p5z2tSPzfQ
https://disk.yandex.ru/i/wNmwecc9cwy2RQ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3532
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.21 21:00. Заголовок: Сегодня провокации и..


Сегодня провокации и визги флеймеров на CQHAM усилились и я потерял совесть

https://disk.yandex.ru/i/5gDVMsz4YH9XYg
https://disk.yandex.ru/i/kNrRO4ZHbW9Alg

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3536
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 00:13. Заголовок: Чесгря я получил дов..


Чесгря я получил довольно полную информацию о радиолюбительстве, странно что я раньше не подумал, но они только прикидываются, то есть притворяются техническими специалистами, на самом деле банальная неучь и пишут чепуху и не признают банальнейших ошибок. Как вчера и сегодня с дросселем обкакались.
И происходит это постоянно, меняется только предмет обсуждения а результат тот же. Чесгря я еще с советских времен считал радиолюбителей людьми технически образованными но видимо это было вызвано пропагандой "правильности" и я ошибался, они обычные, но любят разгуливать в форме "я технический специалист и даю помощ".
Пусть дают что хотят главное не слушать и делать свое. Я например пострадал от предоставления помощ от Полякова В.Т. читая его книжки я слишком серьезно воспринимал написанное и попался. Мне было 18лет .Получил на 30лет вперед на правильное внедрение понятий и последствий и делал не нужные, не верные шаги и не было возможности переосмыслить.
Но такая возможность появилась и процесс пошел. Но 30лет не удавалось распознать.
Я к нему не имею ничего личного, но его книги, сколь бы полезными они не казались ничего не принесли, увы. Мне казалось я нашел то ради чего я вообще их читал и вот спустя 30лет стало очевидно что это миф-обман. А вот книги и статьи других авторов те принесли пользу. Но еще большую пользу человек получает от самодельщины, главное только не доверять разным знайкам коих засилье повсюду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3540
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.21 13:03. Заголовок: Найден новый компара..


Найден новый компаратор с быстродействием 7нс вместо 20нс у прежнего LM360. Буду устанавливать. Теперь Analog Devices
Решено собрать экспериментальную линию задержки на быстрой логике SN74AC04 и выжать задержку 200, 250, 300нс, для этого установлю 10 корпусов логики, по 6 инверторов и сделаю отводы от нужных значений. Длина по инверторам обусловлена необходимостью проверки подавления джиттера в линии, быстрая логика обусловлена нежелательностью искажений в линии (деградация)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3545
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.21 16:30. Заголовок: ­Все время задаю себе..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3548
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.21 04:33. Заголовок: ­Недавние эксперимент..


*PRIVAT*

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3549
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.21 19:03. Заголовок: Видимо настает время..


Видимо настает время применить более быстрый компаратор и логику, собрать все поверхностным монтажом. А вот замены для мс TA7310 не найдено. NE602 это огрызок, нет
усилителя и питание до 9в. Можно конечно применить доп. транзистор на выходе и сделать открытый коллектор выход. А усилитель надо на рассыпухе. Хочется больше интеграции. Логика для преобразователя есть. Были думки насчет микросхем задержки, но это было когнитивно прокачано. Фактически я так и не знаю что мне предлагается в виде мс задержки, мне продают задержку а мне надо линию задержки в цепочку 30 элементов. Например продают мс задержки на 100нс а внутри 5 tap по 20нс. Что внутри TAP не
известно. 1 ячейка на 20нс задержки или две по 10нс? или 4 по 5нс? Мне надо последнее и абсолютно не подходит первое. Но если торгуют задержкой то могут продавать первое. Если мне нужно время задержки тогда я никак не смогу мотивировать свой отказ покупать готовую линию, то есть смогу, но меня не поймут. Если мне нужна задержка то вот она и не важно какими средствами получена. А мне важно. Поэтому да еще и потому что Чулков писал интересно про кольцевой генератор. Хочется штук 40 инверторов по 5нс чтобы набрать 200нс, около того. Длина линии в 40 ячеек дает ощутимое подавление джиттера внутри линии и выходное напряжение детектора растет. До определенных пределов это не наносит вреда. Но японская задержка в 114 градусов (137нс) это несколько маловато. И не спрашивайте почему 114, никто это не знает. У меня сейчас 180нс и очень хорошо работает. Пробовал 200 тоже хорошо и 330 пробовал, уровень растет быстро, в 3 раза.
Сначала пытались объяснить рост уровня ростом крутизны из-за перемещения в другую зону, но это не подтвердилось, при автокорреляции при задержке до 1 периода работа идет в первой зоне. Вторая зона сразу определяется переворотом полярности (напряжение уменьшается а до того повышалось) и ростом крутизны преобразования.
Но крутизну можно повышать длиной линии в количестве ячеек, даже если взять очень быстрые ячейки и набрать всего 100нс задержки то уровень вырастет из-за подавления
джиттера в ЛЗ. Как у меня и рос.
Инверторы стандартной логики продающейся сегодня на Ali, SN74HC04N дают по 9,5нс задержки в среднем. Неплохо работают, но у жапанов было по 6нс ячейки. Так что будем
примерять sn74ac04. С одной стороны увеличение длины линии даст повышение крутизны преобразования именно за счет подавления джиттера. Технологически в первой зоне
преобразования крутизна преобразования одинаковая что в начале зоны что в конце (прямая наклонная линия) и говорить что крутизна зависит от времени оказывается не
корректно, она зависит все же от степени подавления джиттера а этот феномен вообще наукой не описан. Только у Чулкова есть упоминание подавления джиттера в кольцевом
генераторе, а это линия задержки свернутая в кольцо. Представляете, если бы у меня крутизна зависела от времени тогда это означало бы что АМ пролезает через детектор потому что АМ это рост амплитуды от времени. Ну на самом деле ШИМ пролезает вместо ЧИМ.
Мне уже пытались мыть голову что дескать ШИМ и ЧИМ это почти одно и то же. Однако пролезание ЧИМ дает частотный детектор а пролезание ШИМ дает АМ-детектор. ШИМ это
цифровая копия АМ процесса.
Таким образом подавление джиттера в ЛЗ способствует пролезанию ШИМ и повышает крутизну преобразования из-за того что задержанный канал становится более похож на клок
меандром. В меандре джиттер отсутствует, если же он присутствует то это не меандр.
Короче некоторое подавление джиттера все же полезно сказывается на звуке. Как это перекликается с цапостроем. Но формально автокорреляция использует джиттер для
выработки своей функции АК.
А эта функция может быть расшифрована так: вытягивание сигнала из шума, шумоподавление. Что хотели сказать жапаны своим числом 114 градусов задержки это тайна фирмы.
114 можно получить на ячейках с временем 12нс при кол-ве ячеек 11 или на ячейках с временем 5нс при кол-ве 27 шук (у жапанов было 24), а у меня 20, медленные ячейки китайсы продали. Ну так вот и там 114 при 11штук и при 5нс 27 штук тоже 114. Должно звучать одинаково? А вот фиг! 27 будет гораздо интересней звучать и уровень выхода будет различаться раза в 2. А формально те же самые 114 градусов (137нс) задержки. Но у жапанов ПЧ другая 2,5МГц и потому у них 114град= 128нс. серия тошибы микросхем имеет задержку 5,5нс и выходит 24 инвертора.
Есть любители несознательного сокращения, например грезят повысить ПЧ до 10,7МГц и применить задержку на 5 инверторов серии АС. Дескать оно так лучше, а оно не лучше А
ХУЖЕ. Растут ошибки во всей схеме. Выходной коррелятор схема XOR должна быть очень скоростной т.к. ей придется формировать функцию АК уже на частоте 21,4МГц. Такую
задачу радиолюбители неминуемо провалят т.к. применяют какие попало детали. Например установят ограничитель К174ХА6 и задача провалена, вместо ЧИМ получат ШИМ и АМ-
детектор, звучать будет намного хуже чем встроенный демод в к174ха6.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3550
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.21 19:18. Заголовок: geran2006 пишет: бы..


geran2006 пишет:
 цитата:
быстрая логика обусловлена нежелательностью искажений в линии (деградация)

Вот этот термин "деградация" был взял с радиолюбительского форума и его там применили бросово, не расшифровав. Что же такое деградация сигнала в цифровой линии задержки? ЭТО ИМЕННО ПОДАВЛЕНИЕ ДЖИТТЕРА! Ну не усиление же в самом деле!
Старые типы детекторов (цифровых) использовали радиочастотное умножение девиации частоты для повышения крутизны преобразования а я только что обосновал способ цифрового умножения девиации с помошью регулирования уровня джиттера в цифровой ЛЗ. Формально XOR умножает девиацию на 2 но т.к. я могу получить более высокое напряжение выхода за счет подавления джиттера в ЛЗ то это значит что девиация может быть увеличена более чем в 2 раза что и будет выражаться в уровне выхода.
Девиация частоты прямо связана с уровнем выхода частотного детектора.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3554
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.21 05:37. Заголовок: Расшифровано вранье ..


Расшифровано вранье про тождественность функции перемножителя Гильберта и элемента Исключающее ИЛИ.
Это особо кондовое вранье, используется для подавления сознания и сопротивления обманываемых.
Напор осуществляется на основании слабого понимания что такое функция исключчающее ИЛИ, СУММАТОР ПО МОДУЛЮ 2, XOR
Обычно у человека в голове никак не устааниваетс чем базовая функция ИЛИ отличается от "исключающее ИЛИ". Объяснялок в сети найдется немало но все равно это крайне трудно уложимо. И как будто чувствя это наглецы берут на понт и утверждают что перемножитель Гильберта и XOR делают одну и ту же функцию. И даже алгебру в нос пихают! Булеву алгебру кстати, это где 1+1=1. Когда я обратился к моему знакомому, ученому-экономисту и предъявил ему булевы функции то он развел руками и сказал что это пишут чтобы обычные простые люди начинали ругаться матом. И правда, обычно в народе когда начинают говорить такое или подобное то люди просят не использовать матерных слов и говорить понятным языком. Ну и вот, зашел спор про перемножитель и элемент XOR, который обозвали также перемножителем который еще и разницу вместо суммы выдает.
И вот это вранье разоблачено окончательно. Дело в том что элемент XOR имеет несколько названий среди которых НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ. Это значит что он выдает логический сигнал 1 на выход только в том случае если на его входах сигналы не равны. Это функция и ее изменить не возможно, наример инверсией, при инверсии НЕРАВНОЗНАЧНОСТЬ ПРЕВРАЩАЕТСЯ в РАВНОЗНАЧНОСТЬ и получает ДРУГУЮ ФУНКЦИЮ. Но дурачины говорят что инверсией можно первернуть сигнал а функция не изменится и продолжают врать это на многие страницы подряд. И вот пришлось из расчехлять как грица, то есть когда на входах сигналы различаются то это ведь логические сигналы 0 и 1, 0=нет сигнала 1- есть сигнал. А для перемножения нужна сразу два сигнала, а этот элемент запрещает прохождение на выход двух 11 сигналов, то есть какие-либо действия похожие на перемножение просто запрещены функцией элемента. А далее ну просто выявляем логическую функцию перемножителя Гильберта, это вовсе не сложно и она определяется как И-НЕ. Как грят эти люди, булевы математки это функция называется "штрих Шеффера" или косяк(закорючка) Чулкова.. шутка.
В общем перемножитель выполняет функцию u1 x u2, СМОТРИМ чему эквивалентна эта функция





То есть перемножитель Гильберта не реализует функцию XOR, ИСКЛЮЧАЮЩЕЕ ИЛИ. Его функция если считать относительно плюса питания это элемент И а если считать относительно земли тогда И-НЕ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3555
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.21 20:59. Заголовок: Получил резкую прока..


Получил резкую прокачку качества заменой компаратора на AD8611, в три раза быстрее прежнего. На слух ощущается улучшение отношения сигнал-шум и бас крепче по мозгам ездит. Это показатель качества джиттера. В этой схеме ведь играет джиттер и его качество. Частотная модуляция превращается в джиттер и в задержанный джиттер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3556
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 00:05. Заголовок: новый звук с новым к..


новый звук с новым компаратором
https://disk.yandex.ru/d/HZcJITJ5pa7VAw

Последние записи укрепили во мне и ранее созревшую тенденцию сбора именно эфирной музыки и замену компакт-дисков и FLAC. Это не может быть но с эфира музыка звучит лучше и не последнюю роль играет демодулятор. Вторая версия сегодня меня удивляла, новый компаратор все преобразил невероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3558
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 03:42. Заголовок: Должен сказать что в..


Должен сказать что время прослушивания и последние изменения показали очень убедительно что технология ФАПЧ- демодуляции (PLL) ЭТО капризно, это сложно собираемо и это НЕ ЗВУЧИТ, по сравнению с цифровым вообще не звучит. Было время когда я считал что лучше ФАПЧ нет ничего, это совсем недавно лето 2019г да и книги Полякова тоже пишут про фапч МНОГО хороших слов. Увы, ребята, это сложная и бестолковая технология, как советский телевизор любит чтобы ее всегда настраивали, подстраивали, подкручивали как головку у кассетника а звука нет. Я так намучался с катушками, они капризные и все разные, настройка входного контура уходит и фапч НАЧИНАЕТИ ИСКАЖАТЬ.
Оказалось это китайские конденсаторы-триммеры по 30пф гадят, у них низкая добротность и оказался плохой контакт и они отваливаются. Их пришлось заменять керамическими советскими триммерами, искал из выковыривал отовсюду. Чушь какая! Но керамика советская была на высоте. Намного стабильнее и качество работы ГУН лучше.
Нет, чур не меня, лучше не надо эту фапч, я пару плат оставлю на память и все. Осталось нераспаяных 4 платы пустые.

Новые цифровые платы вообще без настройки сразу работают и повторяемость высоая. За это мою тему сегодня закрыли на CQHAMе, они устали слушать чушь и децкий лдепет. У них нет ни одного детектора цифрового и они пишут чушь и завидуют. Этой радиолюбительской тусовке можете рассказывать любые секретные технологии они все равно вам не поверят и все просрут.
Вчера было замеряно отношение сигнал шум после замены компаратора -92дБ! Раждио джаЗ показывает динамику не менее 40дБ, А а ранее предполагалось что ни одна станция не будет более 30дБ вещать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3559
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 13:43. Заголовок: Совершенно точно ясн..


Совершенно точно ясно что случилось вчера. Радиолюбители от своей тупости подослали в тему провокатора Thomas который начал генерить линию флейма абсолютно бредовыми вбросами, вопросами, обвинениями,с целью вызвать высказывания которые потом можно назвать оскорблением и забанить автора а тему закрыть. Но я был осторожен, я знаю этих чухонцев и не набрасывался на дурачка Thomas, видя это модератор понял что план не удачный и от бессилья просто закрыл тему с уставшим видом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3560
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.21 14:42. Заголовок: Недавно видел в дру..


Недавно видел в других темах упоминание радиолюбительского трансивера с автокорреляционным фильтром, какой-то украинский автор собирал.
Это удивительно но в наше время продолжается самосбор трансиверов что очень не типично. Должно быть человек это делает в полной уверенности что наука и производство ему не помогут купить то что хочет. И вот в трансивере автокорреляционный фильтр, автор применил автокорреляцию для обработки связных АМ и SSB сигналов. Ни разу ни у кого больше такого не встречал. Но схемы трансивера нет и остается только размышлять, а ведь это возможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3561
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 14:00. Заголовок: Записываю с эфира му..


Записываю с эфира музыку в 48/16 и далее есть два варианта, подрезать и сохранить то что записал или если записал длинный кусок то нарезать и сохранить. При этом выполняется операция copy paste и оппа! После этой операции музыка мертвеет и перестает звучать, даже стерео ухудшается. И все делается в одной и той же программе. Примерно за то же самое меня уже банили

"технические специалисты" на cqham у которых операции на компьютере происходят априори без потерь.

Я думаю это проявление обычных потерь при редактировании на компе. Для меня это дикость, но я же слышу что звук отличается значит операция copy paste происходит с потерями и файл портится уже в памяти.

То есть комп не может сделать точную копию из одной области памяти в другую. Я не могу объяснить как такое возможно, но вывод такой.

А что будет с архивами? Файлы записей звука помещают в облачные архивы откуда достают черте каким способом и просто архивы rar на компе, вы допустим разжимаете из архива файл и он проходит через память, чем это отличается от операции copy paste которая у меня ущербно работает?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3562
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.21 14:22. Заголовок: Изменения от замены ..


Изменения от замены компаратора огромны, теперь уже можно подитожить. Этот прибор-компаратор всякий технический специалист пытается сразу заменить на что-то бросовое или вообще удалить, особенно образованные просто удаляют компаратор и заявляют что он не нужен. У меня тут панимаишь существенные изменения от замены 20ns на 7ns компаратор а у "технических специалистов тм" он и вовсе не нужен или его называют просто ограничителем и ставят первый попавшийся ограничитель, например К174ХА6.Ставят умозрительно, они же ничего не собирают, они могут только темы закрывать и пользователей банить. И вот что будет если установить на вход моего детектора к174ха6? Во первых это не возможно а будет вот что, все накроется ТАЗом, нетольяттинским автозаводом.
Общение с "техническими специалистами тм" показало на 130 страницах что у них хорошо получается все разламывать и уничтожать любую крупицу смысла в хайенд разработке.
Но на "выходе" у них старые патенты и бред про АМ-детекторы которые дескать еще очень качественны.
Практически я не знаю ни одного ресурса где готовы обсуждать сборку а не разломание цифрового детектора.

А я тем временем задумал новую плату делать, на быстрых компонентах. Кажется мне что собирать платы на SMD резисторах будет значительно менее удобно. Но можно подумать стоит ли переходить на smd резисторы, можно ведьтолько микросхемы smd установить какие надо а мелочевку оставить с выводами.
Это будут ОСУЖДАТЬ как непрофессиональную разработку, "аудиофилитическая боязнь" smd резисторов и керамических конденсаторов. Это так, боюсь этой дряни и не желаю ставить, кондеры только пленка, резисторы CF угольные.
Практические исследования звучания показывают что оно может быть испорчено на любом участке схемы, в УКВ блоке, в усилителе ПЧ, в демодуляторе, стоит только применить способы проектирования характерные для "технических специалистов" и все будет убито. Но ведь так и напрашивается решение часто резисторов заменить на smd, они же не влияют на звук? И тогда заменяют из все и буквально себе приказывают верить что они не портят звучание, а они портят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3563
Info: рациональщик
Зарегистрирован: 06.02.06
Откуда: RUSSIA, Moskow
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.21 04:39. Заголовок: Радиолюбитеоль CQHAM..


Радиолюбитеоль CQHAM:
 цитата:
компаратор надо выкинуть, мешает получать чистый сигнал

Показываю, убеждаю, компаратор необходим по схеме. Нет, не в коня корм.
выбросили и измеряют кривоту.
Зато я меняю компаратор на новый AD8611 и получаю 92дБ отношение сигнал-шум а было 83.
Это так он "мешает", но радиолюбители ничего не врубэ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 243 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет