Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2554
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.19 01:02. Заголовок: Так зачем же "от..
Так зачем же "отправной точкой" используете Ri для вычислений, что резистивных, что тран-ных? Включая Альфу и примерные значения от 2 до 10 (или 0,1-0,5) Ri. Ученик пишет: цитата: | в начале расчёта тебе известны точки K, P и L. Откуда ты взял, или предполагаешь брать эти данные? |
|
Известна только Рабочая точка, которую выбираем. Остальное зависит от требуемой выходной амплитуды. цитата: | Если выходное сопротивление каскада - параллельная. А если, например, влияние пульсаций анодного источника - последовательная. |
|
Это как? В транс-ном - последовательная? Нет?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1427
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.10.19 01:45. Заголовок: RedStar пишет: (ил..
RedStar пишет: А это что? И откуда взято??? цитата: | Это как? В транс-ном - последовательная? Нет? |
|
По переменному току верхний "конец" по схеме анодного резистора, или верхний "конец" обмотки трансформатора "сидит" на общем проводе через конденсатор большой ёмкости БП, т.е. параллельно лампе, т.е. её внутреннему сопротивлению Ri. А этот конденсатор большой ёмкости БП на НЧ( не говоря уже для более высоких частот) имеет сопротивление близкое к нулю.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2555
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.19 02:00. Заголовок: Кузьмич пишет: Дожи..
Кузьмич пишет: Покажите пример. (не ради забавы). То, что: Кузьмич пишет: цитата: | По переменному току верхний "конец" по схеме анодного резистора, или верхний "конец" обмотки трансформатора "сидит" на общем проводе через конденсатор большой ёмкости БП, |
|
Естественно. А между транс-ром ( нижний вывод тр-ра) и лампой ( анодом) есть что либо? Считаете это параллельным? Добавлю: "...ток пойдет по цепи из последовательно соединенного га с параллельной ветвью RL и LP ." http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/moir.htm
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1428
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 27.10.19 02:41. Заголовок: RedStar пишет: Пока..
RedStar пишет: цитата: | Покажите пример. (не ради забавы). |
|
Цыкин, раздел 5,3 Трансформаторный каскад. Стр. 132 и далее. цитата: | А между транс-ром (нижний вывод тр-ра) и лампой (анодом) есть что либо? |
|
Есть! Твоя любимая амплитуда, которую надо втиснуть куда-то далее. Ещё раз спрашиваю: Откуда это взято: RedStar пишет: ???
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 883
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 03:19. Заголовок: RedStar пишет: Так з..
RedStar пишет: цитата: | Так зачем же "отправной точкой" используете Ri для вычислений |
|
Кто использует???? цитата: | Известна только Рабочая точка, которую выбираем. Остальное зависит от требуемой выходной амплитуды. |
|
Рабочая точка - это одна точка. У тебя - три. Объясни, откуда ты берёшь точки K и L. цитата: | Это как? В транс-ном - последовательная? |
|
Хоть в каком. Выше написал: если рассматриваешь влияние пульсаций анодного источника, по простому - фон от этих пульсаций, то здесь рассматривается как обычный делитель: Rа включена с Ri последовательно.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6381
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 27.10.19 15:44. Заголовок: 1. Ri драйверной лам..
В начале этой темы RedStar писал: цитата: | До сих пор не пойму реальное применение, хотя прекрасно знаю, что представляет из себя внутреннее.зачем нужно Ri. Никто не отвечает по сути, полным объемом. |
| 1. Ri драйверной лампы нужно знать, чтобы вычислить выходное сопротивление драйвера Rвых. Если каскад резистивный, то его выходное сопротивление равно: Rвых=Ra||Ri Если Rвых составляет 10% и более от величины гридлика выходной лампы, то разделительный конденсатор Ср рассчитывают с учётом Rвых драйвера. При наличии в драйверном каскаде ООС (например, Rк не зашунтирован ёмкостью), то Ri.св лампы возрастёт: , и его тоже надо узнать (вычислить), чтобы определить величину Ср. Некто может возразить, что Ср легче подобрать, чем рассчитывать, но, во-первых, для этого нужен запас разных по ёмкости конденсаторов, а во-вторых, зачем тогда нужна векторная алгебра, если детали подбираем "методом тыка"? 2. Ri лампы в выходном каскаде также участвует в формировании выходного сопротивления: Чем меньше Rвых, тем лучше коэффициент демпфирования подвижной системы динамика. Вывод: Ri - важный параметр лампы, и его, так же, как как µ и S желательно знать.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 603
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 27.10.19 17:52. Заголовок: RedStar пишет: Так ..
RedStar пишет: цитата: | Так зачем же такой "отправной точкой" используете Ri для вычислений, что резистивных, что трансформаторных? Включая Альфу и примерные значения от 2 до 10 (или 0,1-0,5)Ri. |
|
Да никто из умеющих проводить расчёт не использует эти соотношения, они просто показывают, в каких примерно пределах может находиться значение Ri, для новичков, просто для сведения. Кто умеет - строит нагрузку по ВАХ.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2556
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.19 20:08. Заголовок: Ученик пишет: Объяс..
Ученик пишет: цитата: | Объясни, откуда ты берёшь точки K и L. |
|
Зачем? Вы же все считаете, что у меня всё идет вразрез физике и закону дедушки Ома. Кроме РТ есть еще два значения, - питание - Ea, и требуемая выходная амплитуда. От них надо исходить. Aleph пишет: цитата: | никто из умеющих проводить расчёт не использует эти соотношения, они просто показывают,... |
|
Далее и без Ri можно обойтись, верно? Уже говорил, что даже по примерным ВАХ можно точно настроить каскад. Ведь только формулами можно доказать выходное сопротивление. Или нет?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 612
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 27.10.19 20:37. Заголовок: RedStar пишет: Дале..
RedStar пишет: цитата: | Далее и без Ri можно обойтись, верно? |
|
Если можно так выразитmся, пусть меня поправят, при определении РТ пусть Ri не будет являться? самым главным расчетным параметром , но в дальнейшем ,оно (Ri), все равно, будет иметь значение. В резистивном каскаде будет влиять на выходное сопротивление каскада, а в трансформаторном.... К примеру мне нужен трансформаторный драйвер, я буду выбирать к МКТ низкоомную лампу, т.е. с бОлее низким Ri, и уж точно не поставлю ничего в пентодно, тетродном включении, где Ri бывает до сотни кОм...
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6383
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 27.10.19 22:13. Заголовок: RedStar пишет: Ведь ..
RedStar пишет: цитата: | и без Ri можно обойтись, верно? |
|
Моим постом выше я показал, для чего нужно ЗНАТЬ величину Ri. RedStar пишет: цитата: | Ведь только формулами можно доказать выходное сопротивление. Или нет? |
|
Представьте , что нагрузка немного изменилась. например, Rдинамика уменьшилось на НЧ. Уменьшится и напряжение на динамике. И изменится оно тем сильнее, чем выше значение Rвых, которое зависит от Ri выходной лампы. Формулу я показал, поэтому вот эта Ваша Фраза свидетельствует, что Вы не не поняли: цитата: | Ведь только формулами можно доказать выходное сопротивление. Или нет? |
|
Повторюсь: падение напряжения при снижении Rнагрузки показывает, что Ri - реальная физическая величина.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 886
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 22:31. Заголовок: RedStar пишет: Зачем..
RedStar пишет: Затем. Ты ведёшь расчёт от этих точек. Так объясни, откуда ты их берёшь. RedStar пишет: цитата: | Кроме РТ есть еще два значения, - питание - Ea |
|
Ты не выдумывай на ходу, Еа ты получаешь далее из своего расчёта. А расчёт ведёшь от трёх точек. Про точку Р понятно, откуда взялись K и L?
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2557
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.19 23:31. Заголовок: А для случая с пенто..
А для случая с пентодом, у которого 30 кОм без МОС? Какое выходное сопротивление? Около 60-100 Ом? Почему должно измениться Ri при изменении нагрузки? Изменяется ведь Ra при неизменном Ктр. Что участвует как Ra? (пункт 2 из поста Леонида). W1 = Ra? Тогда должно быть последовательно. Ученик пишет: Из графика, циркулем от РТ.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 887
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.19 00:00. Заголовок: RedStar пишет: Из гр..
RedStar пишет: цитата: | Из графика, циркулем от РТ. |
|
1 Из какого "графика"? Дежурств по кухне? 2 Циркулем - это будет окружность. 3 Почему ты поставил точки в этих местах окружности - непонятно. P.S. Ты сочинил какой-то расчёт. Что является целью расчёта, откуда и как берёшь исходные данные, почему считаешь, что так будет лучше (в сравнении с чем?)...никакой информации. Почему из тебя всё клещами надо вытаскивать?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2558
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.19 00:24. Заголовок: 1. А разве не понятн..
1. А разве не понятно, что ВАХ. 2. У вас циркулем только окружность? Про измерения им расстояний никак не догадались? Сказал ведь, что хватит про мой расчет. Ходите вокруг да около не понимая.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6384
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 28.10.19 00:30. Заголовок: RedStar пишет: А для..
RedStar пишет: цитата: | А для случая с пентодом, у которого 30 кОм без МОС? Какое выходное сопротивление? Около 60-100 Ом? |
|
Я Вам писал выше: , т.е. параллельному соединению внутреннего и анодного сопротивлений. Умеете считать сопро двух параллельно соединённых?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 888
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.19 01:47. Заголовок: RedStar пишет: А раз..
RedStar пишет: цитата: | А разве не понятно, что ВАХ. |
| Так-так... цитата: | У вас циркулем только окружность? |
|
Циркуль для того и придуман. А ты предлагаешь тыкать циркулем в экран монитора, или ВАХ в книге, а потом прикладывать его к линейке? Офигенная "точность", и удобство. цитата: | Сказал ведь, что хватит про мой расчет. |
|
Нет, не хватит. В сухом остатке: тебя чем-то не устраивала точность графического метода. Поскрипев мозгами, ты взял те же самые графические ВАХ, но выбрал для отсчёта не крайние точки, а близлежащие к Рт. То, что точность от этого может только пострадать, в голову тебе не пришло. Ну ладно, взял и взял. Но потом проводишь какие-то идиотские громоздкие подсчёты...а просто считать с осей значения сложно? Вот же, на твоём графике Ua0 = 270 Iam = 13,5. Или же составить обычные пропорции, как в начальной школе учили - ума не хватило? Полный капец...векторная алгебра. Наткнулся:
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2560
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 28.10.19 03:28. Заголовок: Ученик пишет: Цирку..
Ученик пишет: цитата: | Циркуль для того и придуман. |
|
О как. Ци́ркуль — инструмент для черчения окружностей и дуг, также может быть использован для измерения расстояний, в частности, на картах. Причем здесь монитор? Есть принтер, распечатать, а потом проводить измерения. цитата: | точность от этого может только пострадать |
|
Больше страдает точность от 2-10Ri, или в пентоде 0.2-0.5Ri. (заодно ответил на вопрос Кузьмича). цитата: | Вот же, на твоём графике Ua0 = 270, Iam = 13,5. |
|
Маленько ошиблись: Ea=270, Imax=13.5. А точки Ua0 = 190, Iam = 1,0 Ой, тоже мне, нашли столетней давности, взятое из одной хорошей книги. И что?
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 605
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 28.10.19 04:34. Заголовок: RedStar, Вы бы заявк..
RedStar, Вы бы заявку на нобелевку дали, что ли (или может на премию Дарвина?). Почти 100 лет все считают как в учебнике, а тут Вы новый метод открыли. Да ещё и всех тайн методики не пишете, только обзываете всех неучами. Вы рискните на Вегалабе написать. Там быстро бан влепят за "тайные знания, недоступные простым физикам". Пермяк же написал доступно, хоть глотай и переваривай: цитата: | Представьте , что нагрузка немного изменилась, например, Rдинамика уменьшилось на НЧ. Уменьшится и напряжение на динамике. И изменится оно тем сильнее, чем выше значение Rвых, которое зависит от Ri выходной лампы. Повторюсь: падение напряжения при снижении Rнагрузки показывает, что Ri - реальная физическая величина. |
|
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 889
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 28.10.19 05:50. Заголовок: RedStar пишет: такж..
RedStar пишет: цитата: | Больше страдает точность от 2-10Ri, или в пентоде 0.2-0.5Ri. |
|
Вам уже объясняли, и не раз, что в большинстве случаев никто не считал и не считает нагрузку строго от Ri. Типа нагрузка д.б. = 4,15Ri. Иногда задаются альфой не меньше какой-то определённой величины. А какой конкретно - выбирает разработчик, хочет мощность побольше - одно, хочет высокий коэффициент демпфирования - другое. Для пентодов в звуковых цепях Ri вообще не учитывается. Сколько раз повторять? цитата: | Маленько ошиблись: Ea=270, Imax=13.5. |
| Видишь, ты понял о чём речь, ибо я не поленился, и пояснил про точки пересечения нагрузочной прямой с осями. Что же мешает тебе (уж не меньше года, наверное) сосредоточиться, и вместо обрывков-ребусов оформить свои мысли в нормальную форму? Ну так что там про точность "твоего метода"? цитата: | Ой, тоже мне, нашли столетней давности, взятое из одной хорошей книги. |
| Да из какой книги? Такая чушь только в твоей голове родиться могла. Aleph пишет: цитата: | а тут Вы новый метод открыли. |
|
Да какой там новый метод. Вбил себе в голову, что нужна какая-то суперточность в этих вопросах... вот и пыжится. Сколько раз писали, что всё это усреднённое, лампы отличаются, да и нет существенных изменений от вариаций +/- 5, а часто и 10% - хоть кол на голове теши. Это называется просто - навязчивая мысль.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6385
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 28.10.19 13:45. Заголовок: RedStar пишет: Ведь ..
RedStar пишет: цитата: | Ведь только формулами можно доказать выходное сопротивление. Или нет? |
|
Выходное сопротивление можно измерить. Причём, разными методами. Например, для трансформаторного каскада, "метод двух нагрузок": R вых резистивного каскада можно измерить таким же методом. Нагрузкой резистивного каскада является сеточный резистор Rg последующего каскада, для драйвера - выходного. Подаём на вход каскада сигнал такой величины, чтобы переменка на Rg стала равной, скажем, U 1=5В. Затем, параллельно Rg подключаем резистор R 2 такой величины, чтобы напряжение на нём уменьшилось, скажем, до U 2=4В. Формула для вычисления Rвых будет такой: В формуле R 1 - это Rg.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|