Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 01:25. Заголовок: Ученик, да я если че..
Ученик, да я если честно поражён Вашему и других Коллег терпению.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2599
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 01:26. Заголовок: Ученик пишет: что ж..
Ученик пишет: Ученик, все вы поняли. Только вам на это наплевать, честно. Но если вам не видно что и как рассчитывается, не надо говорить за всех. Остальные молчат. Кто же попрет против всезнающих и "уважаемых гуру"? Можете сносить тему. ...с большущей колокольни... Говорил же, стоит ли продолжать? Вынудили. Самые протоптанные пути - в никуда. Счастливого пути всем!
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 614
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.11.19 02:20. Заголовок: RedStar пишет: И ни..
RedStar пишет: цитата: | И никакие изменения, по ВАХ в триодные, не происходит. Только не надо вводить Ri сюда. |
|
Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр?
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 620
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.11.19 03:43. Заголовок: aleks8845 пишет: Я ..
aleks8845 пишет: цитата: | Я так и не смог понять, речь идет об Ri лампы как о ненужном параметре при расчетах или вообще , как не нужный параметр? |
|
Для меня даже дико не понимать, что лампа имеет внутреннее. Это же основа. Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление. А как иначе сигнал образуется? Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого? Банальный пример - низкоомный триод 6с41с и первичка ТВЗ. Ток покоя 120 мА, питание 220 Вольт. Внутренне лампы, в которое RS похоже не верит, в этом режиме около 220 Ом. Почему мы для триода пытаемся сделать сопротивление обмотки как можно ниже? Подумаешь упадёт пара вольт на омическом провода, не смертельно. Вот только почему-то по переменке образуется делитель и лишь часть усиленного сигнала идёт в нагрузку. Одним резистором является пересчитанная на ТВЗ нагрузка, ну а вторым может быть только внутреннее лампы. С высоким внутренним пентода это не так явно видно, но тоже имеет место. Я предпочитаю доказательства вроде приведенных выше. Не надо практически никаких цифр и графиков. Приложили так сказать действие и смотрим что получится. В нашем случае сигнал себя повёл будто в схеме по переменке есть делитель. Смотрим какие в цепи есть сопротивления, если видим только одно, значит ещё какой-то элемент цепи ведёт себя как сопротивление. В цепи у нас лампа, нагрузка и очень низкоомный источник питания, почти КЗ. Думаю это доказывает существование внутреннего сопротивления лампы. Ну а уже зная что параметр существует можно снимать его график самому, или верить готовому.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2600
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 03:57. Заголовок: Aleph пишет: Как во..
Aleph пишет: цитата: | Как вообще можно быть электрическим прибором и не иметь сопротивления? Ни нулевого, ни отрицательного, никакого? |
|
Я отрицаю только наличие Ri. цитата: | Меняя потенциал на сетке мы заставляем лампу менять своё сопротивление. |
|
Какое сопротивление? Под нагрузкой или в процессе составления ВАХ? С постоянными напряжениями сетки или с переменными? Приводили график, где видно, что такое Ri, Ra, Ro. Кто в нем видит несоответствие? Достало уже все.
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 25
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 07:15. Заголовок: RedStar пишет: Толь..
RedStar пишет: цитата: | отрицаю только наличие Ri |
|
Как можно отрицать Ri, оно существует независимо от твоего желания.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6409
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 04.11.19 14:37. Заголовок: XMR пишет: По переме..
XMR пишет: цитата: | По переменному току части анодной и катодной обмотки включены паралельно |
|
Ошибаетесь, сорри... Когда-то я уже выкладывал РедСтару этот рисунок: Рис.1. - Каскад с КО. Рис.2. - Точки +Ea и "земля", как известно(!) соединены ПО ПЕРЕМЕНКЕ между собой через нулевое сопротивление БП, т.е. схемка - по переменному току. Рис.3. - та же схема, показывающая, что Wa и Wк соединены между собой ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-синфазно. Ну, а доказательство, какая там действует ООС - по напряжению или по току, параллельная или последовательная - это предмет отдельного разговора. Про это всё доходчиво написано в книге "Красный Цыкин", стр. 278-279 (мелким шрифтом), но это не для Редстара.
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 623
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 04.11.19 17:49. Заголовок: Очень помогает собст..
Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями, с искажениями, как выглядит ОС на схеме (резистивный делитель скажем, или КО, УЛ отвод...) Когда своими руками распишешь больше в голове остаётся. Держишь табличку при себе и благодаря ей не пишешь явных глупостей
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 26
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 19:00. Заголовок: Пермяк пишет: Ошиба..
Пермяк пишет: Пермяк, ну я не боюсь ошибаться, изучу вопрос, вникну, спасибо за разъяснение... Ну да, последовательно, но я имел в виду, что они на одном железе и между ними индуктивная связь имеется, или я не правильно думаю, и просто нагрузка делится так как со стороны катода внутренее лампы меньше, но получается и уменьшается как паралельное соединение двух резисторов. поправьте если гоню.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6411
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 04.11.19 21:37. Заголовок: Aleph пишет:Очень по..
XMR, схемка №3 показывает, что нагрузка получает сумму напряжений с анодной части обмотки и с катодной. Это вообще единый трансформатор. Неделимый. А вот в сеточную цепь отводится, конечно, только часть анодного напряжения. Aleph пишет: цитата: | Очень помогает собственноручно сделать таблицу комбинаций ОС. Способ ввода,вывода, по току, или напряжению. И что происходит с входным и выходным сопротивлениями... |
|
.Такую? Ку и Кг во всех случаях снижаются, т.к. ОС - таки отрицательная. Последовательная и параллельная - это по способу подачи на вход. По напряжению и по току - по способу снятия с выхода (сигнал ОС пропорционален вых. напряженнию или пропорционален вых. току).
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2622
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.19 02:25. Заголовок: Однажды было сказано..
Однажды было сказано в теме про "Ул-резистивный драйвер": Бокарёв Александр пишет: цитата: | Редстарыч, вы делаете устройство , задача которого - звучать и радовать вас звучанием. и если его параметры случайно не укладываются в общепризнанные нормы, то у вас два выхода: или довести ваше устройство до этих общепризнанных норм и слушать, убеждая себя, что это и есть настоящий звук. Либо тихо послать эти общепризнанные нормы подальше и слушать любимую музыку. Примерно так. ваш АБ. |
|
Вот смотрю, считаю, примеряю с практикой, а вывод остается прост: "тихо послать эти общепризнанные нормы подальше". Как то так. Может скоро поделюсь новыми Практическими работами.
|
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6426
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 11.11.19 05:36. Заголовок: RedStar , Вы цитируе..
RedStar , Вы цитируете А.Бокарёва? Очень правильно. При этом хорошо бы Вам учесть, что Александр никогда не лез в Теорию, не пытался опровергать КНИГИ, и тем более - не выдумывал собственных теорий. Берите пример!.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2624
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.11.19 17:45. Заголовок: Пермяк пишет: Алекс..
Пермяк пишет: цитата: | Александр никогда не лез в Теорию ... не выдумывал собственных теорий |
|
Как же без Теории, методом подбора конструировать? Да кто же признается, что есть у каждого свои методы?
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 101
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 02.12.19 04:28. Заголовок: RedStar пишет: Сколь..
RedStar пишет: цитата: | Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости. |
|
и здесь же RedStar пишет: В связи с этим, хочется задать такой вопрос: Имеем Усилитель SE на 6п14п-Е, с переключателем "пентод/триод" подключением экрана к аноду. Питание 250в, фикс-смещение -6,4в, ток покоя 48мА, ТВЗ 5кОм/8ом. Вопрос Редстару: почему в пентоде выходное сопротивление усилителя равно 48 ом, а в триоде 2,4 ома?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2789
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 15:01. Заголовок: Начну со встречного ..
Начну со встречного вопроса. Как проводили измерение? Опишите подробнее. На макетке могу повторить с этой же лампой.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 106
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.12.19 16:05. Заголовок: Измерение проводилос..
Измерение проводилось методом двух нагрузок, 6 и 9 Ом - в триодном включении, 6 и 12 Ом - в пентодном, на частоте 600 Герц. ТВЗ имел Ктр= 25, 5к/8ом с учётом активных сопротивлений обмоток. https://postimg.cc/Vd4JD8MR Если захотите повторить - можете применить любой ТВЗ. Питание и смещение тоже большого значения не имеют, главное - чтобы они были одинаковыми при триоде и при пентоде. Главное здесь - сравнить результаты полученных Rвых, а не их точность. Добавлю: и разумеется без всяких ООС !!!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2790
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 16:17. Заголовок: Эту методику хорошо ..
Эту методику хорошо знаю. Вообще то нужно дополнение. 1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов? 2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях? 3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях. 4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит. 5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях. Всё это очень важно. Иначе разговор окажется тупиковым.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 108
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.12.19 16:52. Заголовок: RedStar пишет: 1. Вт..
RedStar пишет: цитата: | 1. Вторичная обмотка была одна для этих типов нагрузки, без отводов? |
|
Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом, сколько же можно повторять? цитата: | 2. Какое напряжение раскачки в обоих включениях? |
|
Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое. Разумеется - не на полную раскачку. цитата: | 3. Анодное амплитудное напряжения в этих же случаях. |
|
Анодное не измерял, только выходное. Мы же выходное сопротивление измеряем.. цитата: | 4. Почему в пентоде 12 Ом, а не 9, как в триодном? От этого тоже зависит. |
|
Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно. цитата: | 5. Выходные напряжения под нагрузками во всех подключениях. |
|
А как же без нагрузки-то, милый мой? Выходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2791
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 17:28. Заголовок: Фурман пишет: Разум..
Фурман пишет: цитата: | Разумеется. ТВЗ - 5к/8ом, |
|
Значит Ктр изменяется. Далее,... При 6 Ом нагрузки должно получиться 3750. При 9 Ом - 5625... Ток лампы то больше, то меньше. Амплитуда I вторички/Ктр=I первички. Само собой выходное напряжение будет изменяться. цитата: | Раскачка была разной для пентода и триода, |
|
- разной!? Подробнее напишите, это интересно ведь, не правда ли почему? цитата: | но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. |
|
Как это? Вы же пишете, что вых. сопрот. значительно отличается, но сейчас 2 вольта в обоих случаях? цитата: | Но можно любое, важно, чтобы было одинаковое. |
|
Конечно важно. Как же получили тогда разное сопротивление? Вот это плохо. Так как оно будет отличаться, которое зависит от типа включения лампы. Тогда анодная нагрузка будет совсем другой. Но у вас, в трафе, неизменный Ктр, т.е. количество витков. цитата: | Мы же выходное сопротивление измеряем.. |
|
Да. Только не учли мною выше приведенное. цитата: | Не 12, а 6 и 12, т.е по обе стороны от номинальных 8-ми. Но и это тоже не обязательно. |
|
Как это не обязательно? А Ктр цитата: | Выходное сопротивление - это величина, характеризующая реакцию выходной цепи на изменение нагрузки. |
|
В таком случае, лучше подсоединить динамик. Не учли то, что нагрузка должна быть ориентирована под свое Ктр. Прошу прощения, но это не верные и не полные измерения, вами предоставленные. П.С. Простите за мой каламбур. Надеюсь, смысл понятен, хоть немного.
|
|
|
Фурман
|
| |
Пост N: 109
Зарегистрирован: 09.01.18
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 03.12.19 18:00. Заголовок: На,п рочитай ещё раз..
На, прочитай ещё раз, и делай, как написано !!!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|