Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6402
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.11.19 19:14. Заголовок: RedStar пишет: Это т..
RedStar пишет:
цитата: | Это только начало анализа методики, применительно к резистивному каскаду . |
|
Хорошо начинаете, Анатолий. Но продолжать не надо. Хватит с Вас... Завязывайте.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2590
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 19:34. Заголовок: Хорошо. Не раз говор..
Хорошо. Не раз говорил, что не поймете. А воз и ныне там. В прошлом, в болоте. П.С. Еще. Почему пентод в резистивном каскаде, не зашунтированным конденсатором катодного резистора, не приобретает свойства триода (по ВАХ)? Как в выходном каскаде с Местной ОС.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6404
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.11.19 19:44. Заголовок: У пентода очень высо..
У пентода очень высокое Ri (десятки - до сотни кОм. Резистор в катоде образует ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНУЮ ООС ПО ТОКУ. Такая ООС увеличивает и без того высокое внутреннее пентода. Конденсатор в катоде, устранив эту ООС, только сохраняет исходные пентодные свойства.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2591
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 19:56. Заголовок: Пермяк пишет: Такая..
Пермяк пишет: цитата: | Такая ООС увеличивает и без того высокое внутреннее пентода. |
| Тоже самое и в выходном каскаде с обмоткой КО, где ее сопротивление меняется от частоты. Пентод остается пентодом. И никакие изменения, по ВАХ в триодные, не происходит. Только не надо вводить Ri сюда. Это статический параметр лампы. Как неоднократно говорили на форуме, что РТ, по постоянке, не изменяется. С чего оно должно "плавать"? Из-за нестабильности питающего напряжения, коими тогда являлись кенотронами? Ri возможно только при повышении напряжения анода с повышением тока анода, или наоборот. Что не может соответствовать по нагрузочной Ra. Скажите, что это бред. И на этом закончим.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6405
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.11.19 20:04. Заголовок: RedStar пишет: То же..
RedStar пишет: цитата: | То же самое и в выходном каскаде с обмоткой КО, где ее сопротивление меняется от частоты. |
|
КО - это последовательная ООС ПО НАПРЯЖЕНИЮ, такая ООС снижвет внутренне лампы. Влияние Rакт КО здесь намного меньше (в десятки раз меньше, чем ООС с КО. RedStar пишет: цитата: | Ri возможно только при повышении напряжения анода с повышением тока анода, или наоборот. |
|
Сам-то подумал, что такое написал?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2592
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 20:18. Заголовок: Пермяк пишет: КО - ..
Пермяк пишет: цитата: | КО - это последовательная ООС ПО НАПРЯЖЕНИЮ, такая ООС снижвет внутренне лампы. |
|
Допустим, КО имеет индуктивное к сопротивление, не активное. Они последовательно соединены Ri+Zk. Как же снижается внутреннее у выходного каскада, а у резистивного, - нет?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6406
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.11.19 20:58. Заголовок: КО -часть первички, ..
КО -часть первички, перенесённая в катод. ЧЕРЕЗ неё идёт полный анодный ток. Этот ток создаёт на катоде переменное напряжение, которое прикладывается К СЕТКЕ. ООС по напряжению понижает Ri лампы. Индуктивное сопротивление ВСЕЙ первички должно быть достаточно велико, чтобы исключить заметное снижение отдачи на НЧ. КО включена в катод. Со стороны катода лампа имеет очень небольшое входное сопротивление, которое шунтирует катодную часть первички по ПЕРЕМЕНКЕ, и индуктивность КО не играет рояли. А в резистивном каскаде, как я и написАл - ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ООС ПО ТОКУ. Научитесь же, наконец, отличать, в чём разница видов ООС и их действие. Трудно с Вами.
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 21:44. Заголовок: RedStar пишет: Еще...
RedStar пишет: цитата: | Еще. Почему пентод в резистивном каскаде, не зашунтированным конденсатором катодного резистора, не приобретает свойства триода (по ВАХ)? Как в выходном каскаде с Местной ОС. |
|
Потому что это ОС по току , он еще пентоднее становится.
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 13
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 21:49. Заголовок: Оооооо , дочитал до ..
Оооооо , дочитал до конца, так у Редстара полное непонимание как работает ОС и КО про которую он пишет, да какая там уж методика, плакать надо.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2594
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 22:12. Заголовок: Пермяк пишет: КО -ч..
Пермяк пишет: цитата: | КО -часть первички, перенесённая в катод... |
|
Так. А в резистивном не течет полный анодный ток?
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 15
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 22:38. Заголовок: Редстар неужели ты н..
Редстар неужели ты не знал что резистор в катоде - это ос по току, а ко - по напряжению? я вообще как-то в шоке теперь... Вот если в катод поставить дроссель вместо резистора, то будет ос по току на индуктивности при переменном сигнале не увеличив RI при этом, а когда обмотка КО находится на одном железе с анодной и по ней течет анодный ток, то это ОС по напряжению и только по нему.
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2595
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 22:59. Заголовок: XMR пишет: резистор..
XMR пишет: цитата: | резистор это ос по току а ко по напряжению |
|
В любом случае, через КО и катодный резистор течет один ток. Разве не так? Почему лампа имеет ток покоя не связанный с Ri, а связанный с P - (мощность рассеяния анода), где как раз присутствует Ro?
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 17
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:13. Заголовок: RedStar пишет: В лю..
RedStar пишет: цитата: | В любом случае, через КО и катодный резистор течет один ток. Разве не так |
|
По переменному току части анодной и катодной обмотки включены паралельно и находясь на одном железе находятся в тесной индуктивной связи, ну то есть они включены ПАРАЛЕЛЬНО. А что бы включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО по переменному току нужно в катод как я выше сказал поставить отдельный независимый дроссель. на отдельном железе.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 791
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:29. Заголовок: XMR пишет: Это же н..
RedStar пишет: цитата: | Это же насколько надо быть уверенным в непоколебимости основ прошлого века? |
|
Появились сомнения на счёт "закона дедушки Ома"?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2596
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:31. Заголовок: XMR пишет: по перем..
XMR пишет: цитата: | по переменному току части анодной и катодной обмотки включены параллельно |
|
Кто нарисует эквивалентную схему этого? Не могу понять, почему два последовательных сопротивления Ri+Zk являются параллельными? В резистивном отсутствует связь между ними. В трансформаторном - индуктивная связь, но по току такая же. По напряжению? Как считать, Анод-катод, - это одно. Анод-земля, - другое. В первом случае амплитуды складываются, во втором - вычитаются. П.С. Чувствую, не понимаете меня. Что же, пора остановиться, совсем. Будьте добры друг-другу! Спасибо всем.
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 792
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:45. Заголовок: RedStar пишет: Допу..
RedStar пишет: цитата: | Допустим, КО имеет индуктивное к сопротивление, не активное. |
|
цитата: | В любом случае, через КО и катодный резистор течет один ток. Разве не так? |
|
цитата: | Не могу понять, почему два последовательных сопротивления Ri+Zk являются параллельными? |
|
Не может ли Анатолий пояснить, какой ток в каждом из случаев он имеет в виду? Нет ли путаницы в понятиях разности реакции различных нагрузок на переменный и постоянный ток? Не отсюда ли весь "геморой"?
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 18
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:51. Заголовок: Ред стар ты реально ..
Редстар ты реально глуп, без обид. глуп не тот кто не понимает а тот кто не хочет понимать.
|
|
|
XMR
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 02.11.19
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.11.19 23:53. Заголовок: Как ты не можешь пон..
Как ты не можешь понять что обмотки ко и анодная на одном железе, а лампа имеет RI которое ты не признаёшь и вот именно из-за этого RI обмотки включены паралельно и между ними есть индуктивная связь по типу трансформатора.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2598
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 04.11.19 00:28. Заголовок: XMR пишет: вот имен..
XMR пишет: цитата: | вот именно из-за этого RI обмотки включены паралЛельно |
| Как они параллельны? Нарисуйте график, эквивалентную схему. Подробно может кто объяснить? Не надо мне говорить о выходном сопротивлении и Альфе. Все притянуто формулами. Что это за Ri, и почему она нужна? Ну не вижу связи, совсем.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 906
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.11.19 01:03. Заголовок: XMR пишет: Редстар т..
XMR пишет: цитата: | Редстар ты реально глуп, без обид. глуп не тот кто не понимает а тот кто не хочет понимать. |
|
Ну вот, убедились, что я не придираюсь к редстару? Он в очередной раз не смог пояснить, что же он рассчитывает - токи, напряжения, нагрузку, Ri, какие-то зависимости, или что-то другое, применимое к электротехнике. Не-а, треугольники, прямоугольники, периметры, "вектор" треугольника... Три!!!! года РедСтар своими глупостями полощет мозги всему форуму. Сдвигов не вижу, упрям, необучаем, не понимает простых вещей, не способен изложить свои мысли. Ещё и посылает разом всех. Кто как хочет, я отправляю его в полный игнор.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|