Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2473
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 14:34. Заголовок: Кузьмич пишет: Полу..
Кузьмич пишет: цитата: | Получишь и даже меньше. Для этого тоже есть вариант, снимаем самостоятельно ВАХи конкретной лампы и считаем Ri в РТ. |
|
Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи. Как же можно меньше %? Приведите пример. Пермяк пишет: цитата: | Если мы изменяем нагрузку по своей прикидке... |
|
Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу. П.С. Пермяк пишет: цитата: | А при увеличении Ra напряжение Ua0 приходится задавать бОльшим (при этом часто - и ток Ia0 снижать) чтобы вых. мощность не снижалась, или снижалась не так сильно. |
|
Так это справедливо для выходного каскада, и то не обязательно, если потеря мощности не важна. А для входного не обязательно это условие, если не превышать мощность анода.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6339
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 19.10.19 14:52. Заголовок: RedStar пишет: Самос..
RedStar пишет: цитата: | Я не изменяю нагрузку. Ее рассчитываю сразу. |
|
Не получится "сразу". Всегда приходится делать несколько заходов. И полученный результат всё равно не обеспечить с такой точностью, т.к. ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада. ЗЫ. А как у тебя с расчётом ТВЗ? Неужели научился? С учётом твоих КО и ЭО ? RedStar пишет: цитата: | Самостоятельно можно снимать, но зачем? Есть готовые ВАХи. |
|
Готовые? В даташите? Читаем даташит: Посчитайте процент разброса.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2474
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 14:53. Заголовок: Для входных, драйвер..
Для входных, драйверных, каскадов рассчитывается сразу, без Ri. Пермяк пишет: цитата: | ещё не имеешь точного расчёта ТВЗ, который считают уже после расчёта каскада. |
|
А если все вместе считается? ТВЗ вообще по другому рассчитываю. Про ЭО долго думал. Нашел принцип, похож на тот, что ранее делал ветку об ЭС, но еще не довел к основанию. П.С. Про даташит. Мне же не надо Ri, я про график ВАХ.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6340
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:02. Заголовок: RedStar пишет: Мне ж..
RedStar пишет: цитата: | Мне же не надо Ri, я про график ВАХ. |
|
Если Ri имеет разброс, то и графики ВАХ - такой же. Ri ведь снимается именно с ВАХ. Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2475
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:09. Заголовок: Есть график. Нужны т..
Есть график. Нужны только его ветви и оси, по которым находится нагрузка и прочее, не прибегая к вычислению и даташитного Ri. Да без этой Ri все считается. Пусть имеется разброс. А смещение для чего? Им же можно полуоси нагрузки выставить относительно РТ. Пермяк пишет: цитата: | Припомните Ваше недоумение по поводу несоответствия в разных даташитах ВАХ ГУ-50 в пентоде... |
|
Было дело. Теперь это можно обойти.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1400
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:10. Заголовок: RedStar пишет: Как ..
RedStar пишет: цитата: | Как же можно меньше %? Приведите пример. |
|
Толя, не понимаю, тупишь??? Я же объяснил. Ну хорошо, снимаешь ВАХи, своей конкретной лампы Например 6С3П, при различных напряжениях анода, те, которые ты желаешь применить. И вычисляешь Ri. Буржуйские приборы обозначают это Rp. RedStar пишет: цитата: | без этой Ri все считается. |
|
Это у кустарщиков всё так считается. А ты на техническом форуме. И к примеру, твоя "транзисторная", но суперская акустика (8 Ом), не может нормально воспроизводить с усилителем, вых сопротивление которого больше 1 Ом. И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик???
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2476
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:18. Заголовок: Кузьмич, зачем мне R..
Кузьмич, зачем мне Ri? А дальше расчет вычисления Ra, ...? Из десятков 6с3п и 6с4п ни одна не подходит под ВАХ Клауса. Под "наши" - идеально. РТ для них Ua=140, Uсм=-2,0. Ra=30к Кузьмич пишет: цитата: | А ты на техническом форуме. |
|
Именно. Разве технически нельзя применить другое вычисление? цитата: | И как ты будешь рассчитывать вых. сопр. усилителя без Ri??? Расскажи. Как кустарщик??? |
|
Почему выходное сопротивление считается от разницы нагрузок? Ктр меняется, - меняется переменный ток анода. Ri остается неизменным, а Ra изменяется. (Выше, у Леонида, пост N: 6334)
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1401
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:41. Заголовок: RedStar пишет: заче..
RedStar пишет: Чего ты тогда пристаёшь к народу??? Вот за это высказывание его надобно и близко не подпускать к форуму.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2480
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 15:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Чего..
Кузьмич пишет: цитата: | Чего ты тогда пристаёшь к народу??? |
|
Нужен принцип его применения. Зачем и для чего, расчетами. В сравнении познается разница методик. П.С. Кузьмич, не надо категорично высказываться. Нравится вам это или нет, - не дает право делать такие выводы.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 572
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 19.10.19 16:09. Заголовок: А Вы не читали описа..
А Вы читали описание к программе Tube TransCalc? Здесь лежит Там есть формулы, применяемые в расчётах и по ним можно посмотреть что к чему привязывается и как зависит - разве это не принцип применения?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1402
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 19.10.19 16:10. Заголовок: RedStar пишет: Нуже..
RedStar пишет: цитата: | Нужен принцип его применения. Зачем и для чего |
|
Всё в учебнике, который тебе не под силу. Остальное - всё твои выдумки = чушь!
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2481
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.10.19 16:16. Заголовок: r9o-11, спасибо. Куз..
r9o-11, спасибо. Кузьмич пишет: цитата: | Остальное - всё твои выдумки |
|
Это как посмотреть. Всего лишь задаю вопросы и нужны ответы. Я не предлагаю вам это как истину. Сравнение для меня важно.
|
|
|
rv10
|
| |
Пост N: 285
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг:
-1
|
|
Отправлено: 20.10.19 15:32. Заголовок: RedStar пишет: Ri о..
RedStar пишет: цитата: | Ra изменяется, а Ri остается неизменным. |
|
И поэтому Ri знать не нужно?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2489
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.19 16:23. Заголовок: rv10 пишет: Полное ..
rv10, так объясните популярно, зачем нужно Ri. Никто не отвечает по сути, полным объемом. П.С. Есть хоть какая книга, где существует практические работы с теоретическими расчетами объяснения Ri? Сказал же - я сравниваю разные методики!
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 577
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.10.19 16:46. Заголовок: "Проектирование ..
"Проектирование схем на компьютере" Васильченко и Наседкина читали?
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 599
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 20.10.19 16:53. Заголовок: Теперь то я понимаю ..
Не понимаю что тут во внутреннем сопротивлении сложного. Допустим мы даже ВАХов лампы не знаем. Просто подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке. При других режимах будет и другое сопротивление. Если бы сопротивление не менялось с режимом, лампа бы являлась обычным резистором. Готовые ВАХи нам нужны уже для того, чтобы выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым. Как люди при одном размере одежды всё же отличаются, так и лампы, хоть и сделанные одинаково, немного отличаются по параметрам. Мы пользуемся в жизни стандартными размерами одежды, так и с лампами пользуемся усредненными ВАХами подразумевая что они не идеально описывают работу именно нашей лампы. Что тут может быть такого мудрёного, чтоб создавать отдельную тему и не спать ночами?
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 578
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 20.10.19 17:04. Заголовок: Может быть, вечная б..
Может быть, вечная борьба с компромиссами не даёт спать по ночам? Ведь выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым нужно при некоторых условиях, которые часто связаны между собой и нередко противоречат друг другу.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6349
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 20.10.19 17:04. Заголовок: Aleph пишет: подали ..
Aleph пишет: цитата: | подали напряжение на неё (при постоянном смещении) и получили определенный ток. По закону Ома мы узнаем сопротивление лампы в этой точке. |
|
При этом мы получите значение Ro (Эр нулевое) - сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное) а не Ri - внутреннее сопротивление ПЕРЕМЕННОМУ току. forensic anthropology working conditions
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2491
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 20.10.19 17:22. Заголовок: r9o-11 пишет: выбра..
Aleph, не совсем понял, что имеете в виду. Не зная ВАХ лампы, можно применить даташит, в котором указаны максимальные значения. Исходя из них, делаем поправку на уменьшение. Собираю макет, где рассчитываю своим методом и общепринятым методом. Знаете, общепринятым, получается полная "лажа". Подсчитайте по всему диапазону от 2 до 10 Ri (для триодов, и 0,1-0,5 для пентодов). Что получится перебирая такое количество неизвестных? r9o-11 пишет: цитата: | выбрать такую нагрузку чтоб усиление лампы на положительной и отрицательной полуволне было максимально одинаковым |
|
Дело скорее не в нагрузке, ее влияние только на 60% примерно. Больше влияет напряжение смещения, которое как раз определяет положение РТ для равнозначности полуволн. Нагрузка дает оптимум переменного напряжения и переменного тока. Отсюда, - гармонические искажения. А есть ли где расчет влияния смещения к изменению других величин, как то напряжения и Тока с применением конкретных формул? Пермяк пишет: цитата: | сопротивление лампы по ПОСТОЯННОМУ току (для практических расчётов ненужное) |
|
Как это не нужное? Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6350
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 20.10.19 17:31. Заголовок: RedStar пишет: Приве..
RedStar пишет: А так. Ua0 и Ia0 - задаём, и пользуемся их величинами, а зачем нам делить Ua0/Ia0, чтобы получить Ro? Куда потом это Ro приткнуть, где использовать? цитата: | Привел же доказательство, как с его помощью можно точно рассчитать питание и ожидаемый коэффициент усиления. |
|
Прошу прощения, но НИЧЕГО ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|