Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1437
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 30.10.19 03:04. Заголовок: Ученик пишет: Во вс..
омельян пишет: цитата: | Я бы выбрал: Ua0 = 210 В; Ia0 = 80 мА |
|
.Я бы 250 вольт взял. И ток ма 70... 25 вольт смещение, ламп для драйвера огромный выбор.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6391
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 30.10.19 12:19. Заголовок: Смотрю на рисунок Re..
Смотрю на рисунок RedStar'a, и - круги перед глазами... :) Для тех, кто пока не в курсе. Чтобы оценить коэфф. гармоник Кг хотя бы по 2-й гармонике, нужно иметь на ВАХ, на нагрузочной прямой, минимум три точки: - точку покоя при Ua0, Ia0, Ug0. - точку на пересечении нагрузочной прямой с кривой Ug=0, - точку на пересечении нагрузочной прямой с кривой Ug=2Ug0. (см. "Красный" Цыкин, стр.75.) У RedStar'a на рисунке третьей точки нет, так что никакой оценки Кг по его графику быть не может. Анатолий, триоды и псевдотриоды имеют такое свойство: линии ВАХ неэквидистантны, т.е расстояние между кривыми на графике тем меньше, чем правее расположена кривая ВАХ. А ты откладываешь два одинаковых радиуса влево и вправо от точки покоя... Не может правая часть нагрузочной быть равной по длине левой, правая всегда короче левой. png hosting
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1441
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.10.19 01:52. Заголовок: Пермяк пишет: Да.....
Пермяк пишет: цитата: | Не может правая часть нагрузочной быть равной по длине левой, правая всегда короче левой. |
|
Отсюда и искажения. И никак не 0,5%, а поболе.: Леонид, Вам респект!!! Вот решил проверить с помощью psud2, и что получилось: Как в аптеке! С точностью до сотых. А краснозвёзному с какой точностью надо? Внутренее в рабочей точке 860 Ом.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 894
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 31.10.19 03:25. Заголовок: Кузьмич пишет: Как в..
Кузьмич пишет: А как же иначе, если формулы одни и те же, причём правильные? Редстар как-то распинался, что Tubecurve - ужасная программа. Ну, до его "методики" конечно, не дотягивает...
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1442
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 31.10.19 03:34. Заголовок: Ученик пишет: Редст..
Ученик пишет: цитата: | Редстар как-то распинался, что Tubecurve - ужасная программа. |
|
Имею основания полагать, что он не может справиться с программой.
|
|
|
Shef
|
| |
Пост N: 240
Зарегистрирован: 21.02.19
Откуда: Vancouver
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.10.19 04:56. Заголовок: RedStar, распечатайт..
RedStar, распечатайте на стену, рамка уже есть Кстати говоря, совсем недавно видел топик на DIYA, обсуждалась рабочая точка кажется 88 в пентоде, выбранная с заходом в область "клюшки", так, чтобы эквидистантность более-менее выполнялась.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6394
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 31.10.19 12:28. Заголовок: Немного отвлеклись о..
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2573
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:00. Заголовок: Aleph пишет: Сопрот..
Леонид, всё, что пишете, мне известно. Еще раз спасибо за напоминание. Вот есть Ri - красным цветом, Ra - синим. Какая между ними взаимосвязь? (Почему внутреннее не может быть Ro?)
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:10. Заголовок: RedStar пишет: Вот ..
RedStar пишет: цитата: | Вот есть Ri - красным цветом |
| Это - не Ri !!! Это отрезок... Ну, можно назвать линией. Может хватит придумывать-то? цитата: | Почему внутреннее не может быть Ro? |
|
А Ro - это что у тебя? Подозреваю, что это сопротивление лампы постоянному току в рабочей точке. Численно Ri может оказаться равным Ro. Только это редкий частный случай. Не всегда и не везде и не для всех ламп. цитата: | Какая между ними взаимосвязь? |
|
Взамоствязь между ними - коэффициент нагрузки Альфа, который ты выбрал, задумал... (сам об этом не зная). Но это справедливо только для триода.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2574
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:14. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1446
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:29. Заголовок: RedStar пишет: А эт..
RedStar пишет: цитата: | А это что у вас на графике? ( черная линия): |
|
Это отрезок (линия) касательная к ветви ВАХ в рабочей точке.
|
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2575
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:36. Заголовок: А разве это не одно ..
И разве это не одно и то же?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1447
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:40. Заголовок: RedStar пишет: А ра..
RedStar пишет: цитата: | А разве это не одно и тоже? |
|
А как может быть линия и сопротивление быть одним и тем же????? Ну сам-то подумай? Ты вроде русский человек, не папуас какой, приехавший недавно в Россию и не знающий русского языка... Это вспомогательная линия, для вычисления внутреннего сопротивления лампы. Кстати, при работе с программой эту линию не надо рисовать. Она в программе есть. Только её надо "сделать" что бы она была касательной. Тогда программа в верхнем левом углу высвечивает Ri. У басурман оно обозначается Rа
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2576
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:46. Заголовок: Кузьмич пишет: Это ..
Кузьмич пишет: цитата: | Это вспомогательная линия, для вычисления внутреннего сопротивления лампы. |
|
Ну да, а я про что? Как они взаимосвязаны, Ri и Ra?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1448
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.11.19 01:49. Заголовок: RedStar пишет: Как..
RedStar пишет: цитата: | Как они взаимосвязаны, Ri и Ra? |
|
Так я же написал, ты читаешь или нет? Кузьмич пишет: цитата: | Взамосвязь между ними - коэффициент нагрузки Альфа, который ты выбрал, задумал... (сам об этом не зная). Но это справедливо только для триода. |
| Ra =α*Ri
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2577
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.11.19 02:00. Заголовок: Альфу тоже выбирать ..
Альфу тоже выбирать примерно надо. Не вижу связи. Значит коэффициент нагрузки можете использовать, а мне коэффициенты изменения анодных напряжения и тока от входного напряжения, - нельзя? Только не говорите, что такого не писАл.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 01.11.19 02:12. Заголовок: RedStar пишет: Знач..
RedStar пишет: цитата: | Значит коэффициент нагрузки можете использовать |
|
А почему нет? Использую всегда. Особенно при расчёте выходного каскада. цитата: | а мне коэффициенты изменения анодных напряжения и тока от входного напряжения, - нельзя? |
|
А это что за такие коэффициенты??? Откуда взято???
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6395
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 01.11.19 05:43. Заголовок: RedStar пишет:Вот ес..
RedStar пишет: цитата: | Вот есть Ri - красным цветом, Ra - синим. Какая между ними взаимосвязь? |
|
Для триода - вот такая: free picture upload Хотим получить больше мощность - выбираем "альфу"≈2. Но искажения при такой нагрузке будут больше. Увеличивая "альфу" можем получить меньшие искажения, но и мощность будет пониже. Всё зависит от наших целей. Никакой другой ЗАВИСИМОСТИ нет. Этот график - теоретический. А вот - для конкретной лампы (её Ri - около 800 Ом): ЗЫ. Могу и про пентод показать зависимости, только надо ли? ЗЗЫ. И ещё, как художник - художнику: поправочка. Почувствуйте разницу. https://postimg.cc/18SXZhtN
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2578
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.11.19 02:30. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..
Пермяк пишет: цитата: | Этот график - теоретический. |
|
Само собой теоретический. К практике он имеет максимум 60% достоверности. Но не об этом речь. Вот график. Сомневающийся Кузьмич не может понять, что вспомогательная линия является внутренним лампы, так как она определяет изменение напряжения и тока анода при изменении сеточного напряжения. По синим стрелкам переменное напряжение - индуктивное сопротивление нагрузки анода (без изменения частоты). Красным - показывает влияние анодного напряжения на анодный ток при постоянном напряжении управляющей сетки. Кузьмич, объясните, почему ваша "вспомогательная" линия имеет угол φ, которая составляет именно Ri? Скажите, как все же эти две величины влияют друг на друга?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 02.11.19 03:18. Заголовок: RedStar пишет: Само..
RedStar пишет: цитата: | Само собой теоретический. К практике он имеет максимум 60% достоверности. |
|
Теоретический - значит показать как надо делать, что бы легко и просто было понять суть. Если на реальный ВАХах, практика на 60% расходится с теорией - то с практикой у этого мастера беда. Кузьмич ни чуть не сомневается. Он полностью уверен что, RedStar пишет: цитата: | что вспомогательная линия является внутренним лампы, так как она определяет изменение напряжения и тока анода при изменении сеточного напряжения. |
|
Никакая линия не является внутренним сопротивлением лампы. И линия не может определять изменение напряжения и тока. цитата: | По синим стрелкам переменное напряжение - индуктивное сопротивление нагрузки анода (без изменения частоты). |
|
А это на каком языке? Или слОгане? Причём тут угол φ ? Я разве о нём что-то говорил? Хотя могу сказать, сравнивая этот угол φ на ВАХах разных ламп, можно определить у какой лампы Ri больше, а у какой меньше. Не более... Хотя опытный мастер и без угла это заметит. Пока я не пойму что ты хочешь, буду отправлять тебя учиться. Вот читай здесь про внутреннее. Да и про остальные диф. параметры полезно будет.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|