Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2792
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 18:09. Заголовок: Не надо НАкать. На з..
Не надо НАкать. На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть. Почему же вы не принимаете во внимание другие факторы, о которых вас спрашиваю? Скажете зачем? Еще раз прочтите, что от вас требуется для измерения, что бы состоялся правильный и адекватный разговор. П.С. Я могу извиниться, если будут доказательства правильности измерения. Но пока не вижу этого.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 672
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.19 18:13. Заголовок: А ничего, что акусти..
А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения. Тестером когда измеряете, что показывает?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6476
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 03.12.19 18:20. Заголовок: Фурман , я тебя пред..
Фурман , я тебя предупреждал: пациент безнадёжен... RedStar пишет: цитата: | На заборе тоже написано, но не означает, что это там есть. |
|
Замечательный аргумент! Приравнивать надписи на заборе к статьям в технической литературе - Ваш конёк. Зачем вообще пишете на форуме, и зачем здесь задаёте вопросы? r9o-11 пишет: цитата: | акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление (т.е., разное на разных частотах), но и указанные на ней значения 2,4,6,8 или 16 Ом - это примерные значения. |
|
Мы этого не понимаем! Выдумки всё это. Написано 8 Ом - значит так оно и есть!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2793
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 19:06. Заголовок: r9o-11 пишет: А нич..
r9o-11 пишет: цитата: | А ничего, что акустика обычно не только имеет реактивное сопротивление |
|
Так выше указал, подсоедините дин и посмотрите. С учетом фильтра колонок, где выравнивается импеданс, нагрузка должна незначительно меняться Пермяк пишет: С чего это? Продолжу. Если траф рассчитан на одну нагрузку, то зачем ему "пихать" другую. И, прежде, чем отвечу, хотелось бы увидеть измерения. Вы, и практически все на форуме, толкуете, что надо придерживаться одного. Соответственно, под другую нагрузку, либо делать отводы вторички, либо перематывать траф. Сложно сделать отводы и измерить с ними под каждую им предназначенную нагрузку? Конечно, результаты не особо обрадуют, так как вых. сопр. не особо то изменится. Как сказать..., а додумать сложно видимо. Не торопитесь с выводами. П.С. Подожду, что ответит Фурман. Интересно все же узнать, какие у него выходные данные при неизменных входных!!!
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 675
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.19 19:25. Заголовок: Так а какие доказате..
Так а какие доказательства правильности измерения требуются? И что значит эта правильность? Вот, подсоединил и посмотрел акустику на шириках - какие значения будем считать правильными, те, что на 1 кГц?: Здесь показаны сопротивления напрямую включенных динамиков 4А28, через LRC цепь (для коррекции на СЧ) и с подключенными RC цепями (для коррекции сопротивления на ВЧ).
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2794
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 19:54. Заголовок: r9o-11 пишет: какие..
r9o-11 пишет: цитата: | какие доказательства правильности измерения требуются?... |
| Почему все читают вскользь? Выше постами написано же. У Фурмана сказано, что он добивался одного напряжения в 2 Вольта при разных подключениях: цитата: | Раскачка была разной для пентода и триода, но выходное напряжение было 2 вольта, в обоих случаях. |
| То есть, у него, происходит намеренное изменение во входной части, что бы достичь желаемого на выходе? Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом? П.С. Вот потому прошу от него ответа на перечисленное мной выше. Либо он ответил с ошибкой в тексте.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 676
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.19 20:21. Заголовок: :sm54: Почему Вы сч..
Почему Вы считаете, что все читают вскользь? Выше же написано, что выходное напряжение было 2 вольта в обоих случаях. Какая разница, выставить на выходе 1,9 вольта или 2,1 вольта? В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки. И если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? Какие изменения произошли в лампе?
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 660
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.19 23:33. Заголовок: r9o-11 пишет: если ..
r9o-11 пишет: цитата: | если выходное сопротивление изменилось, то о чём это говорит? |
| Видимо RedStar понимает изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ (активное, реактивное) , отсюда и недоумение ,что такое R вых источника сигнала, усилителя....
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 677
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.19 23:38. Заголовок: :sm12: ...Так, навер..
...Так, наверное, не бывает... Слишком альтернативно...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2795
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.19 01:19. Заголовок: r9o-11 пишет: В дан..
r9o-11 пишет: цитата: | В данном измерении важна разница выходных напряжений при изменении сопротивления нагрузки. |
|
Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными! Амплитудные значения тока и напряжения меняются... Все написал выше, зачем повторяться. aleks8845 пишет: цитата: | изменение R вых УМ, как изменение R самой нагрузки УМ |
|
Здесь не понял. Я вот писал: цитата: | Получается, что (U2-U1)=(2-2)=0!? Какие 48 Ом и 2,4 Ом? |
|
Видимо поторопился немного, извиняюсь конечно. Автор вопроса предполагал установленное выходное напряжение под Одной расчетной нагрузкой, которое изменяется под другой? Хотя не важно. Смысла отвечать нет, даже подумать над этим прав-неправ, так как нет вводных данных об усилителе. П.С. Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, читая Книги и форумы с обсуждениями темы. Вопрос. С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации.
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 678
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.12.19 08:45. Заголовок: Может, потому что на..
Может, потому что на самом деле без разницы как определять? Не нравится метод двух нагрузок, возьмите метод одной нагрузки:
|
|
|
|
Сергеев Сергей
|
| |
Пост N: 8254
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг:
26
|
|
Отправлено: 04.12.19 09:43. Заголовок: Может я не прав, но ..
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6477
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 04.12.19 11:54. Заголовок: Формула №3: http://h..
|
|
|
Плюмбум
|
| |
Пост N: 290
Зарегистрирован: 14.12.16
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 04.12.19 12:23. Заголовок: Леонид, такие таблич..
Леонид, такие картинки - не для наших средних умов
|
|
|
volli
|
| |
Пост N: 796
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 04.12.19 16:43. Заголовок: RedStar пишет: Здес..
RedStar пишет: Если бы только здесь! цитата: | Только эти измерения должны сопровождаться неизменными входными! |
|
RedStar пишет: цитата: | Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. Только начинаю это понимать, |
|
Судя по этому: RedStar пишет: цитата: | С чего решено получать вых. сопр. таким методом. Ищу ответ на его решение и связанные с ними мотивации. |
|
- так ничего и не понял. Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"!
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2796
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.19 17:55. Заголовок: volli пишет: Если б..
volli пишет: А вы поняли сказанное? цитата: | Ну не укладывается это "старьё" в новую "теорию"! |
|
Кто бы говорил. Плановая экономика рулит во всей красе до сих пор, запирая подальше огромное количество нововведений. Потому и наша страна в числе отсталых напрочь. Все здесь больше говорят теорией, чем делают практически. На форуме вообще перестали показывать результаты работ. Больше словоблудие ни о чем. Я не прав? П.С. Выходное больше зависит от типа лампы. Пентод или триод. Там скорее другие обстоятельства, чем Ri. Вот до них и докопаюсь со временем. Мне это ИНТЕРЕСНО! Просто, для себя. Вы же не хотите просто послушать? Только не надо оскорблений. На себя, все, посмотрите. Хотя бы немного со стороны. Много ошибаюсь в вопросах лампостроения, теоретически. Но практически многое доказывается обратное. Если не верите, так неХ... переходить на личности, т.к. у многих отсутствует практика с пересчетом теории. Что не так?
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6478
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 04.12.19 18:33. Заголовок: RedStar пишет: Прост..
RedStar пишет: цитата: | Простите, но метод двух нагрузок не учитывает большинства параметров. |
|
Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. Потому, что он ПРАКТИЧЕСКИЙ, т.е. его-то Вы и должны бы уважать.:) Метод двух нагрузок - не единственный. подобный ему - метод холостой ход - нагрузка. Даёт менее точный результат, но в некоторых случаях вполне может применяться. Есть и третий метод, при котором сигнал (переменный ток) подают на выход. Хорош тогда, когда ожидается очень малое значение выходного сопротивления, напр. - в транзисторных усилителях с их многочисленными глубокими ООС. Ну, и наконец, есть метод х.х.-к.з. , который так напугал Вас недавно, но Вам забыли сказать, что применяется он преимущественно "мысленно", при выводе формул, хотя в редких случаях может применять и практически.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2797
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 04.12.19 18:45. Заголовок: Пермяк пишет: Этот ..
Пермяк пишет: цитата: | Этот метод как раз учитывает ВСЕ параметры каскада, даже те, которые не входят в формулу. |
|
Допустим. Траф намотан под нагрузку 8 Ом. Ему на выход нагружаем 6 или 4 Ом. Соответственно меняются входные параметры. Верно? И смысл в методе двух нагрузок? Так почему нельзя намотать траф с отводом, и при этом измерять под свою нагрузку? Напряжение-сопротивление при 8 Ом с одним отводом и напряжение-сопротивление при 6-4 Ом со своими отводами. Тогда формула должна немного измениться.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6479
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
25
|
|
Отправлено: 04.12.19 19:06. Заголовок: Добавлю к моему пред..
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 681
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 04.12.19 19:13. Заголовок: RedStar, Вы же, наве..
RedStar, Вы же, наверное, знаете что такое пропорции и как рассчитывать резистивные делители из двух резисторов? И, наверное, когда известны U1, U2 и R1, то не составит труда вычислить неизвестное Rx? А в случае, если Rх находится внутри источника питания и Вы знаете только R1 и U2? Разве не логично будет посчитать методом двух разных нагрузок?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|