Автор | Сообщение |
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 14.10.19 16:45. Заголовок: Что такое Ri?
Прошу высказать полное обоснование необходимости расчетов Ri. Сколько сталкиваюсь, столько прихожу к мнению, что знать Ri нет необходимости.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1419
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.10.19 03:03. Заголовок: RedStar пишет: Так ..
RedStar пишет: цитата: | Так зачем же упираетесь, что из него получаете Ra? |
|
А из чего же??? Задаёмся коэффициентом нагрузки А (Альфа) и считаем Ra. Ra = A * Ri (предварительно должны выбрать РТ на ВАХ и определить Ri). На основании полученного Ra, на ВАХах рисуем нагрузочную (динамическую) через РТ, по которой вычисляем мощность и нелинейные искажения. Это главное, от чего идёт расчёт УНЧ. Не от Ri, а от желаемой мощности и допустимых нелинейных искажений. А ещё... КПД. И если полученные данные удовлетворяют заданным (задуманным), то оставляем... Если нет, меняем рабочую точку, уточняем Ri, и или меняем Альфу, уточняем Ra, рисуем, считаем... Или выбираем другую лампу и всё заново. Это так называемый классический расчёт. В радиолюбительстве бывает несколько иначе. Есть лампа, её хочу... Сколько даст мощности, столько даст. А нелинейных чаще хотят получить поменьше. Всё выше сказанное - применительно к триодам. При определении оптимального Ra для пентодов Ri обычно не учитывают. Там несколько иначе. RedStar пишет: цитата: | как написано у Войшвилло: "...зависят от координат начальной точки". Это много значит! (штудирую этот параграф от и до) ... |
|
Правильно. От координат РТ (U 0 и I 0) много чего зависит. И их надо выбрать правильно. Подозреваю, ты собрался сюда впихнуть векторную алгебру: цитата: | "допущения" касательно расчетов, приведенных в книгах, считаю недопустимыми. |
|
Это от твоего низкого образовательного уровня. Ты не понимаешь сути допущений. цитата: | а ответа по Обязательному применению Ri с обоснованием так и не увидел. |
|
Ri необходимо для расчёта некоторых параметров усилителя (каскада), на стадии его проектирования. Самодельщикам-кустарщикам этот параметр зачастую не нужен. Да они про него просто и не знают. Как и ты.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6375
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 24.10.19 09:53. Заголовок: Кузьмич, судя по все..
Кузьмич, судя по всему, Редстар в этой теме пишет о резистивном каскаде. А мы ему рассказываем про трансформаторный...
|
|
|
r9o-11
|
| |
Пост N: 591
Зарегистрирован: 28.01.15
Откуда: Искитим, НСО
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 24.10.19 11:08. Заголовок: Так разве основной з..
Так разве основной задачей резистивного каскада является передача мощности в следующий каскад? Это же совсем не схемотехника транзисторных ВЧ усилителей мощности с их "омными" входными сопротивлениями... Зачем в предварительных каскадах альфу считать?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1421
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:16. Заголовок: Пермяк пишет: судя ..
Пермяк пишет: цитата: | судя по всему, Редстар в этой теме пишет о резистивном каскаде. |
|
Принцип определения нагрузки триода в резистивном каскаде, мало чем отличается. И сводится к достижению максимального усиления сигнала и допустимых частотных искажений на ВЧ. При вычислении Ra ~ необходимо учитывать Rc следующего каскада, т.к. Ra и Rc соединены параллельно. Учебники "рекомендуют" нам выбирать Ra для триода не более (5 - 10)Ri. П.С. Краснозвёзному, по незнанию, не нравится такое допущение. Ему надо, что бы было строго, например 3,75Ri... Кажется так. Расчёт нагрузки для пентодов производится несколько иначе...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2544
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.10.19 18:44. Заголовок: Кузьмич пишет: При ..
Кузьмич пишет: цитата: | При вычислении Ra~ необходимо учитывать Rc следующего каскада, т.к. Ra и Rc соединены параллельно. |
|
Само собой. Всегда при макетировании ставлю Rc следующего каскада. Только вот неувязочка получается. Если они параллельно, то суммарное сопротивление должно быть много меньше. А этого нет. Ra*Rc / Ra+Rc - верно? Увы, не получается так. цитата: | Ему надо, чтобы было строго, например 3,75Ri... |
|
Да, так и надо. Может быть 2,857 или 3,2144? Когда точнее рассчитываю, меньше Кг%. Для пентодов, верно, иначе. Но суть то остается. Плохого учебники не пишут. Но все они ориентированы временем становления ламповой техники, где питание было кенотронное. Все последующие, - лишь копия старых книг с незначительными дополнениями.
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 875
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.10.19 19:22. Заголовок: RedStar пишет: Если ..
RedStar пишет: цитата: | Если они параллельно, то суммарное сопротивление должно быть много меньше. |
|
Какое такое "суммарное" сопротивление? Почему "много меньше"? У тебя Ra и Rc одного порядка, что ли? А что ты так считаешь - то?
Не занимайся ерундой. Никогда Ra не выбиралась и не будет выбираться в каком-то строгом соотношении к Ri. Почему - тебе писали много раз, но ты же не читатель...
цитата: | Когда точнее рассчитываю, меньше Кг% |
|
Чего и как ты рассчитываешь - тайна за семью печатями. Оформить свои изыскания в приемлемую форму ты не в состоянии. P.S. Какая может быть векторная алгебра? У тебя с арифметикой нелады.
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 24.10.19 19:43. Заголовок: Ученик пишет: Какое..
Ученик пишет: цитата: | Какое такое "суммарное" сопротивление? |
|
Это смоленский диалект, понимать надо... RedStar Тогда бери 10 - 15, 20 Ri. Или ещё больше, коль только Кг% интересует. Но не плачь, когда столкнёшься с другими трудностями.
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2545
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.10.19 17:58. Заголовок: Кузьмич пишет: Тогд..
Кузьмич пишет: цитата: | Тогда бери 10 - 15, 20 Ri. |
|
Зачем? Там питание будет велико. Тогда из каких критериев исходить при расчете? От имеющегося питания или, все же от РТ, где потом питание делать?
|
|
|
Кузьмич
|
| |
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 21.11.15
Рейтинг:
8
|
|
Отправлено: 25.10.19 19:06. Заголовок: RedStar пишет: Тогд..
RedStar пишет: цитата: | Тогда из каких критериев исходить при расчете? |
|
Ну я же тебе всё дал в ссылках. Читай, запоминай, выписывай... По поводу искажений. Во многих случаях примерно до 5% искажений ты можешь даже и не заметить, что они там есть. Зависит от спектра искажений.
|
|
|
aleks8845
|
| |
Пост N: 611
Зарегистрирован: 07.03.16
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.10.19 23:48. Заголовок: Кузьмич пишет: Зави..
Кузьмич пишет: цитата: | Зависит от спектра искажений. |
|
Тут - в точку, спектр очень важен. Малейшее превышение 3й гармоники относительно 2й или наравне, иль вообще больше 2й - звук начинает «подвизгивать»...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2546
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.19 00:01. Заголовок: Кузьмич пишет: Ну я..
Кузьмич пишет: цитата: | Ну я же тебе всё дал в ссылках. |
|
Это для трансформаторного. Хотя для резистивного тоже подходит 2...10*Ri. А как быть, если ограничено питание некой величиной и из нее надо строить нагрузочную? Перебирать 2...10? Как-то напряжённо. А в случае с трансформатором, - перематывать многократно? Допустим, зная питание и выбрав на графике приемлемую РТ для резистивного каскада, как же можно точнее рассчитать со статическим данными на лампу? Причем отдельно, триод и пентод.
|
|
|
|
Aleph
|
| |
Пост N: 602
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.10.19 00:01. Заголовок: RedStar пишет: Да, ..
RedStar пишет: цитата: | Да, так и надо. Может быть 2,857 или 3,2144? Когда точнее рассчитываю, меньше Кг%. Для пентодов, верно, иначе. Но суть остаётся. |
|
Толку в этих точных расчётах, если ВАХи - усредненные, и очень часто снятые собственноручно выглядят покривее справочных. Даже если снимете ВАХ для своей лампы, в течение службы она меняет свои параметры. Кроме того, параметры плавают вместе с напряжением смещенеия (или Вы все питания стабилизируете с точностью до трех знаков? А что со сменой отслужившей лампы? Под нее потом новый анодный резистор подбираете, тоже с точностью до 3 знаков? Читал недавно, что есть такое заболевание, когда даже легкая непараллельность столовых приборов, или скажем на сантиметр короче галстук, выводят из себя до нервного срыва. Кажется, любовь к излишне точным цифрам тоже туда относится
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2547
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.19 00:11. Заголовок: Aleph пишет: Толку ..
Aleph пишет: цитата: | Толку в этих точных расчетах если ВАХи усредненные |
|
Не скажите. Даже если ВАХ усредненнные значительно, то совсем небольшой подстройкой автоматическим смещением или фиксированным, всегда можно "выправить" нелинейность. цитата: | анодный резистор подбираете, тоже с точностью до 3 знаков? |
|
Зачем же? По расчетным собираю иногда сборку. К примеру, надо 6245, ставлю 6200. Или надо 15300, - ставлю подбором тестером ближайшие к этому сопротивлению. цитата: | Кажется, любовь к излишне точным цифрам тоже туда относится |
|
Эти цифры не лишние. Как правило - сразу удается получить требуемое.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6378
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 26.10.19 00:42. Заголовок: RedStar Хм, ратуете ..
RedStar Хм, ратуете за точность? Какими бы точными ни были ВАХи, Вы ведь в своих схемах радикально их изменяете: - в резистивном драйвере - применением питания экр. сетки с части анодной нагрузки (как бы УЛ); - в выходном каскаде - применением КО и ЭО. И ничего заранее вычислить невозможно. Даже с помощью векторной алгебры. Только утомительным подбором :)
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2548
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.19 01:59. Заголовок: Пермяк пишет: ратуе..
Пермяк пишет: цитата: | ратуете за точность? ... ничего заранее вычислить невозможно. |
|
Верно, ратую. И вполне с этим справляюсь. Все же можно. Что в резистивном, что в трансформаторном. А эта часть векторной алгебры как раз нужна была для основы. Совсем близко добрался до вычисления ЭО. Немного додумать и сопоставить, только по времени долго придется работать с макетированием.
|
|
|
Пермяк
|
| moderator
|
Пост N: 6379
Зарегистрирован: 15.01.10
Откуда: Россия
Рейтинг:
24
|
|
Отправлено: 26.10.19 11:20. Заголовок: RedStar пишет: эта ..
RedStar пишет: цитата: | эта часть векторной алгебры как раз нужна была для основы. |
|
Мало пояснена эта часть (кстати, которая?), надо подробнее пояснять, я Вам уже советовал...
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2550
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.10.19 19:02. Заголовок: Которая расписана, и..
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 879
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.10.19 23:30. Заголовок: RedStar пишет: Котор..
RedStar пишет: цитата: | Которая расписана, и довольно подробно |
|
А что там является целью вычислений? Напряжение анодного источника и сопротивление нагрузки?
|
|
|
RedStar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2553
Зарегистрирован: 02.08.16
Откуда: Смоленск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.10.19 00:08. Заголовок: Абстрагирование от R..
Абстрагирование от Ri. Какая эквивалентная схема является последовательной (Ri+Ra), а какая параллельной? Резистивная или трансформаторная?
|
|
|
Ученик
|
| |
Пост N: 881
Зарегистрирован: 06.04.13
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 27.10.19 00:20. Заголовок: RedStar пишет: Абстр..
RedStar пишет: Хм...оно и при обычном расчёте не является обязательной отправной точкой. Уж для резистивного - точно. Да и для трансформаторного его учёт не всегда обязателен. Я вот вижу, что в начале расчёта тебе известны точки K, P и L. Откуда ты взял, или предполагаешь брать эти данные? цитата: | Какая эквивалентная схема является последовательной (Ri+Ra), а какая параллельной? Резистивная или трансформаторная? |
|
Смотря что тебя интересует. Если выходное сопротивление каскада - параллельная. А если, например, влияние пульсаций анодного источника - последовательная.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|