Отправлено: 05.05.16 05:28. Заголовок: Щиты на древних широкополосниках

Дошли руки до динамиков купленных прошлым летом. http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000239-000-0-0-1444112272 Пост № 117. Вырезал панели из б/у 20мм фанеры для опалубки, затевалось все как идея послушать как оно звучит, так как ранее про щиты только читал. Размер заготовок выбрал исходя из имеющегося материала. Получились 2 одинаковых доски 114 х 75см. Между 2 ШП расположил РНТ 411 от пи-аудио, фильтр первого порядка. Частоту раздела и резистор от излишка чувствительности ВЧ динамика подбирал долго и мучительно, почти без-измерительным способом, не кидайте в меня валенками.. Пользовался микрофоном подключенным к усилителю и вольтметром переменного напряжения, с помощью которых (с сомнительной точностью, но лучше так чем никак) выяснил что у данных ШП динамиков после 7.5 кГц начинается плавный спад АЧХ, частоту фильтра выбрал из предположения что АЧХ приведенная для ВЧ динамика на оф.сайте более менее соответствует действительности. А АЧХ довольно неровная, сначала идет длинный плавный спад отдачи до 15 кГц, после подьем, достаточно ровный, что как я подумал, глухим только на пользу. Приняв начало частоты среза с 0дБ в 15 кГц, получилось теоретически выровнять подъем АЧХ ВЧ динамика ниже 15 кГц с небольшой потерей чувствительности, и получить почти ровную АЧХ с серединой стыка ВЧ и НЧ в районе 10-11кГц. Номинал резистора и конденсатора фильтра взаимовлияющих друг на друга, подбирал заменив резистор на переменник, в зависимости от сопротивления которого считал емкость конденсатора калькулятором фильтров. Все было долго и непонятно, приемлемого результата удалось достичь когда начал сравнивать звучание в наушниках принятых за доступный эталон (AKG-K240-600 Ом, оригинальные). Итог порадовал, даже очень. Сравнить не могу с чем-то слышанным ранее, играет лучше, впечатление что музыканты в комнате. Ширики разыгрывались месяца 3 наверное, теперь уже есть реальные низы.. Динамики по 11.5 Ом примерно, включил их впараллель, получилось чуть меньше 6 Ом, чувствительность при прямом сравнении с переделанными 4а32 примерно одинаковая, ну точно не меньше.. Тонально очень похоже получилось на наушники, иногда есть впечатление что на самых верхах есть разница не в пользу щитов, но в общем и целом даже не ожидал что так сыграют, несмотря на как выяснилось неправильное в расположение динамиков - симметричное относительно краев панели НЧ и посередине между ними ВЧ. Вроде-бы оптимальнее если НЧ расположены на неравных от края щита расстояниях, а ВЧ расположен выше НЧ динамиков(на высоте ушей слушателя например). По низам непонятно было - сравнить не с чем было, а с ВЧ стало легче когда наклонил щиты немного назад, около 12 см по факту. Резистор фильтра получился 5.1 ома, кондер 1.09 мкф расчетный, 1.1мкф фактический. Собрался в чистовую перебирать их, с бОльшими размерами(высота 125см, ширина 90-100см) и небольшими боковыми ногами-стеночками, но теперь боюсь испортить то что получилось.. Вопрос: Больше - лучше? Как правильно расположить динамики?

 Отправлено: 09.05.16 06:08. Заголовок: BETEP пишет: Два ди..

BETEP пишет:

цитата:

Два динамика как ни крути, это не точечный излучатель.

Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени, как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.

 Отправлено: 09.05.16 09:35. Заголовок: У Славы наушники хор..

У Славы наушники хорошие раритетные есть ( название забыл), он давал их одевать во время прослушивания одного и того же, тональный баланс практически совпадает.

 Отправлено: 09.05.16 20:29. Заголовок: Единственная поправк..

Единственная поправка, сигнал для ушей брался с выхода EMU 0204 напрямую, а к щитам через усилитель, так что если АЧХ на усилке косячная то я с учетом ее и настроил.

 Отправлено: 11.05.16 10:36. Заголовок: RESET пишет: Группа..

RESET пишет:

цитата:

Группа из двух динамиков является точечным излучателем в той же степени как и один динамик не является таковым - всё зависит от граничных условий.

Бредком попахивает

 Отправлено: 11.05.16 12:48. Заголовок: Почему бредком? Поня..

Почему бредком? Понятно что шевелит все катушка, но звук-то рождается в диффузоре.. Если два динамика с близкими параметрами рядом, почему их нельзя расценить как один, но с бОльшим диффузором? Не помню откуда помню, но есть вроде тема, что это работает когда динамики расположены друг от друга не дальше чем один диаметр диффузора. Примеров тому много не только в нашей действительности отягченной маркетингом но и в 70-80 годы, когда к звуку подходили не только из соображений "как больше наварить".. С другой стороны один динамик разными частями диффузора и с неодинаковой эффективностью воспроизводит разные частоты диапазона - и по сути тоже не совсем уже точечный, и чем больше размерами тем менее идеальный. При грамотном воплощении наверное оба варианта схожи...

...а середина между ними это наверное идеально сведенная многополоска, где одиночные динамики с разным диапазоном тоже стремятся ужаться в общую точку.

Народ!
Знает кто-нибудь, можно-ли низ щита отрывать от пола? Или можно всю панель разместить на не-сплошных ногах повыше? Как это скажется на НЧ? Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?

 Отправлено: 11.05.16 19:43. Заголовок: Не только нужно щит ..

Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.Что бы щит воспроизводил НЧ он должен быть минимум 1.7 на 2 метра, поэтому для стерео нужна комната квадратов 40 не меньше,а в 20 квадратах либо моно , либо если стерео то два мидбасовых недощитка.

Всегда один динамик побеждает, при двух даже маленьких слышу размытие, поэтому всё сложнее чем мы думаем.

 Отправлено: 12.05.16 04:27. Заголовок: Доброе время суток! ..

Доброе время суток!

цитата:

Не только нужно щит приподнимать от пола, но крайне необходимо, сам долгое время слушал щит, и всегда приподнимал, иначе гудёж, но этого недостаточно, нужно вытаскивать на середину комнаты.

Имею на сей счет прямо противоположное мнение.

цитата:

Имеет-ли значение то что по одной из четырех сторон щита(у пола) невозможно АКЗ? Снижает-ли это границу НЧ?

1) имеет.
2) снижает, хотя и в небольшой степени.

Сам слушаю "Щиты Бокарева" (о них есть в соседней ветке), никаких зазоров между щитом и полом (иначе НЧ хуже), щитки с крылышками возле самой стенки, развернуты к ней под определенным углом (угол настраивается специально). Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость. Тогда нужно озаботиться виброразвязкой.
АЧХ своих АС в комнате прослушивания я приводил в той ветке.

 Отправлено: 12.05.16 12:11. Заголовок: Верно. GaLeX пишет: ..

Верно.
GaLeX пишет:

цитата:

Гудеж может быть (а) в недостаточно задемпфированной комнате, если "глушению" комнаты уделить должное внимание - его не будет; (б) при неудачной конструкции пола, например, если под настилом есть резонирующая полость.

Поэтому думаю в каждой конкретной комнате с конкретными щитами будет верным свое решение.

 Отправлено: 13.05.16 04:32. Заголовок: Тоже кажется что к ..

Тоже кажется что к полу нужно прижимать, будет не так ачх на низах падать. Виброразвязка заранее, не дожидаясь пока зарезонирует - подставка в 2 слоя того-же из чего щиты - например фанера 20мм х 50см х 100см, между ними демпфер(каримат например на клею), низкие конуса(3шт) на нижнем листе.. Пойдет? Или на шипах АКЗ появится? На портале видел размер щита - 130х160см вроде, Манаков сказал размер близок к оптимуму, в моем случае 90х125см уже край - и так жилплощади не хватает.))) так что скорее всего крылья с регулировкой пока не потяну, максимум чуть-чуть непараллельные от резонансов, скошенные, небольшие(5см сверху, 25см снизу) ноги.

Abettor, SFB-3 - Заинтересовало! Смотрел в поиске, примерно понятно, и клоны делают, но толкового русскоязычного не нашел.. Есть где нибудь подробная инфа по конструктиву?

 Отправлено: 13.05.16 18:12. Заголовок: вячеслав38 пишет: S..

вячеслав38 пишет:

цитата:

SFB-3 - Заинтересовало!

Хм...... щит он и есть щит . Боковушки только как для устойчивости , ну типа - ножки..........

 Отправлено: 13.05.16 22:13. Заголовок: вячеслав38 пишет: ..

вячеслав38 пишет:

цитата:

SFB-3 - Заинтересовало!

Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями. Где-то на Вегалабе или Аудиопортале должно быть. Повторяли её. По Аудиопорталу может Дмитрий, "ULF" подсказать. Он модератором был там. Может вспомнит.
А вот по "Alpha Pat-20" могу подсказать. Делал уменьшенный клон. Тоже как бы открытое оформление.

 Отправлено: 15.05.16 02:20. Заголовок: Ну по факту у меня п..

Ну по факту у меня похоже , тоже пара параллельно в каждом щите, но только одного размера 10" и подперты вч.. Конфигурация с ножками и все размеры почти идентичны тем что замыслил - рисунок в начале темы, исходил из распила листа 125х250см, только мои чуть повыше и ножки по краям хотел сделать.. наверное так и буду собирать, только разомну и попарно подберу так чтоб отличались в одном щите резонансами, если один из шириков пустить только по нч, герц до 250-300, тогда совсем похоже будет, еще-бы с микрофоном толковым найти возможность понастраивать...

 Отправлено: 15.05.16 23:20. Заголовок: Abettor пишет: Меня..

Abettor пишет:

цитата:

Меня тоже интересует, правда ненавязчиво, уже лет несколько. Всё упирается в подходящую пару динамиков. 12" и 10", с фактически одинаковыми частотами резонанса, ну и вроде близкими добротностями.

К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару

 Отправлено: 16.05.16 00:45. Заголовок: А что-за динамик изн..

А что-за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?

 Отправлено: 16.05.16 02:50. Заголовок: вячеслав38 пишет: А..

вячеслав38 пишет:

цитата:

А что за динамик изнутри дует вверх? Это для объема? типа "BOSE" решений? Средник? ШП? Настраивать на слух, или есть требования?

микрофоном только микрофоном закрепленным сверху

 Отправлено: 18.05.16 14:25. Заголовок: :sm38: И место для..

И место для прослушивания тоже там организовать.. А все-таки, что-за динамик сзади?

 Отправлено: 18.05.16 15:04. Заголовок: fyk12 пишет: К elac..

fyk12 пишет:

цитата:

К elacom обратись, он махом сварганит тебе пару

Я сам могу, но пока сложновато с материалом, да и не любитель я щитов. Помещение опять же.

вячеслав38 пишет:

цитата:

А что-за динамик изнутри дует вверх?

Этот динамик не "дует", он нашёптывает. Пищалка это.
Ищите на А.портале или Веге товарища под ником "malay". Он вроде как даже на оригиналах собирал. Просто напишите ему и всё!

 Отправлено: 18.05.16 16:24. Заголовок: Пищалка? Вроде э..

Пищалка? Вроде это для нч локализация не так важна, а на вч иногда вне оси уже хуже слышно, а динамик расположенный позади щита слышно будет? Одно только объяснение - переотражение от потолка, где цель скорее всего в доп "подзвучке", эффекте расширения сцены, объема и т.д., чем в построении идеальной АЧХ. Или я не правильно понимаю? С Малаем общался, лампы у него брал, адрес есть.

 Отправлено: 30.05.16 02:17. Заголовок: Я тоже внимательно п..

Я тоже внимательно просматриваю в сторону этих щитов. Глядишь удастся изготовить подобные динамики. Можно ведь немного умерить аппетит. Средник сделать на основе 4а28, а басовик 2а9 или подобном. Пересадить на паук, перемотать катушку и возможно сменить верхний подвес. Возможно понадобится магнит намагнитить по-новой.



.

 Отправлено: 30.05.16 02:56. Заголовок: Динамики Сергея звуч..

Динамики Сергея звучат как очень хороший винтаж (суправокс), но несколько более "глухо" наверно... ну и не намагничивает. А так, как средник - мегарекомендую. Если б у меня уже не были бы ПРОшные долбилки на мидбас, тоже бы у Сергея заказал НЧ.