Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 28.10.15 15:06. Заголовок: Пермяк пишет: Почем..

Пермяк пишет:

цитата:

Почему и первоначально был нужен Цобель - major нас не информировал. Наверное потому, что схема - не его, другого мастера.

Не хочу вводить в заблуждение. Не помню за давностью лет.
Да и мастера того, скорее всего, уже нет с нами. Ему и тогда уже было далеко за 60.
Просматривая схемы старых телевизоров видел прицепленный параллельно первичке звукового выходника - конденсатор. Зачем их цепляли? Может для тех же целей?

Без Цобеля мой китайский осциллограф упорно показывает сигнал на выходе частотой около 125 кГц. Причем это была очень ровная синусоида, как с образцового генератора. С включением цепочки эта мерзость полностью пропадала. Оставались только наводки с частотой 50Гц (слабая) и 100Гц (сильная).

 Отправлено: 05.11.15 22:20. Заголовок: Ну вот. Прикупил сег..

Ну вот. Прикупил сегодня наконей-то потенциометры на замену тем, что были. 100К на громкость 1М для регуляторов тембра. 100К с характеристикой А выбрал из горсти две штуки сдвоенных кое-как. Сделаю, как советовали тут на одной из веток - с дополнительным сопротивлением между движком и землёй. (13К) - для этой цели взял резисторы С2.
На тембры вообще экзотика досталась - СПЕ-III сдвоенные - каждая половина в отдельном корпусе, причем одна половина - 1Вт, другая -2 Вт. Отдельный вывод лепесток от корпуса внешней половинки - для экрана. Красота!



Но зато допуска намного точнее. При 1М сопротивления разница между половинами максимум 20 К.

 Отправлено: 08.11.15 21:20. Заголовок: Перечитал на досуге ..

Перечитал на досуге старика Гендина, что подействовало как ушат воды холодной. Книжка лежит лет 15, и как я эту главу читал?









У меня же всё сделано было с точностью до наоборот. Переделку ТБ и регулятора громкости начал ещё до прочтения. ТБ регулятор громкости будут полностью в экране и экранированы друг от друга. Только работа идет гораздо медленнее, чем того хотелось бы....
Будет как-то вот так:

 Отправлено: 11.11.15 12:49. Заголовок: Нет, так не будет. Т..

Нет, так не будет.
Тыкался-мыкался с этим навесным монтажом - ничего толкового не получается . Всё колхоз какой-то.
Буду делать печатную плату для темброблока....в экранированном корпусе....

 Отправлено: 11.11.15 16:34. Заголовок: Так печать тоже грам..

Так печать тоже грамотно развести нужно , на ней накосячить с землей можно куда больше чем навесным монтажом.
Уж если так вперся этот регулятор тембра и без него нельзя жить .
Может просто сделать двух блочную конструкцию ,
которая будет состоять из усилителя мощности и преда в отдельном корпусе со своим питанием и регуляторами

 Отправлено: 11.11.15 22:23. Заголовок: odinss20 пишет: Уж ..

odinss20 пишет:

цитата:

Уж если так вперся этот регулятор тембра и без него нельзя жить

Если не получится - выкину ТБ и оставлю голый усилитель.

 Отправлено: 21.11.15 00:13. Заголовок: Темброблок в новом о..

Ну, вот. Печатку сделал.

Темброблок в новом облике:





Полностью заэкранировал. Внутри - две отдельные шины земли (левый-правый), не соединенные с корпусом. С6 теперь находится в непосредственной близости от входной лампы. К нему добавлен неполярный конденсатор 1мкФ. R1 с линейной характеристикой и добавочным сопротивлением 13к между движком и землей.

 Отправлено: 21.11.15 01:25. Заголовок: Владимир,Вы хорошо п..

Владимир, Вы хорошо потрудились, пусть наконец-то всё заработает как надо!

 Отправлено: 21.11.15 01:52. Заголовок: Что такое фон, не вс..

Что такое фон, не встречался, просто следую заветам. Виноват, один раз столкнулся,
использовал дерьмовый готовый силовой транс, и он давал сильнейшие наводки на
выходные трансформаторы. А так, простейшие правила, да и правил нет, есть рекомендации.

 Отправлено: 21.11.15 01:55. Заголовок: Если с разводкой кос..

Если с разводкой косяк или транс наводит, то никакие экраны из "фольги" не помогут, а если разводка правильная, то они не нужны.

 Отправлено: 23.11.15 19:24. Заголовок: В связи с последними..

Осталось всё подсоединить и проверить.
Думаю, всё же дело было в разводке этого несчастного ТБ. Гендин особо выделяет такой блок в проблемные по наводкам. У меня было много нестыковок с его рекомендациями именно здесь. В ТБ нет плавного нарастания сигнала от каскада к каскаду. Сначала усиливается, потом просаживается на пассивных элементах, потом опять усиливается. Рядом соседствуют очень слабый и мощный сигналы. Может здесь собака и порылась.
Главное - моральное удовлетворение уже получил, по крайней мере - выглядит более благородно, чем раньше (см. фото выше). А если ещё и заиграет....!
Осталось найти время всё собрать...

Примерно так планируется развести землю в итоге.
То, что обведено красным находится в отдельном блоке.

 Отправлено: 23.11.15 19:49. Заголовок: Может быть, Вы имели..

Может быть, Вы имели в виду вот так:

 Отправлено: 23.11.15 20:01. Заголовок: Леонид, Вы как всегд..

Леонид, Вы как всегда правы.
Я просто вольно трактовал вековые правила принципиальных схем и кирпичиками обозначил локальные "земли" .

 Отправлено: 23.11.15 20:19. Заголовок: Осталось показать, к..

Осталось показать, как "заземлены" источники анодного питания.

 Отправлено: 28.11.15 00:58. Заголовок: Ну, вот. Как-то так:..

Ну, вот. Как-то так:

 Отправлено: 28.11.15 04:01. Заголовок: Конденсатор С8 исклю..

Конденсатор С8 исключить как класс! Резонансный контур при бросках тока будет подзванивать и затягивать переходные процессы. Да и не нужен он, этот С8 - имеющиеся емкости и дроссель прекрасно подавят фон по питанию.
Да, такое решение применялось - в Кинап 90У-2, например, так в нём в анодном питании вообще 4 мкФ и ни одного оксидного конденсатора и для схемы почти 70-летней давности, разработанной в послевоенное время, это было обоснованным решением.

 Отправлено: 29.11.15 16:51. Заголовок: Спасибо, ALSS. Я заб..

Спасибо, ALSS.
Я забыл там звездочку поставить. Его (С8) - там уже нет. Поставил по Гендину, настраивал на 100Гц. Пермяк меня уже покорил за такой архаизм .

 Отправлено: 02.01.16 22:26. Заголовок: Приближается торжест..

Приближается торжественный момент запуска усилителя в новом облике.
Темброблок собран. Монтаж схемы предварительного усиления до драйвера включительно - переделан. Осталось всё соединить правильно.
В связи с этим возник вопрос.
От темброблока к схеме фазоинвертора идут 3 провода, не считая общего "земляного".
Красный - анодное с RC фильтра.
Синий - непосредственно сигнал.
Зеленый - ОС.
ТБ, как я уже писал - отдельный заэкранированный блок.
Так вот, пока не определился, как на практике пустить эти провода?
Каждый болтается сам по себе? Или витая пара? Тогда что вокруг чего завить?
Пустить сигнальный в экране земляного? Тоже не понятно - как?

 Отправлено: 03.01.16 23:49. Заголовок: Ток не должен идти ..

Ток не должен идти по экрану, по этому нужно внутри экрана пустить не один, а два провода.
Один сигнальный, второй земляной. Экран подсоединяется к земле в одной точке.
Это же классика соединения входных, малосигнальных цепей.

 Отправлено: 04.01.16 11:29. Заголовок: major пишет:От тембр..

major пишет:

цитата:

От темброблока к схеме фазоинвертора идут 3 провода, не считая общего "земляного". Красный - анодное. Синий - непосредственно сигнал. Зеленый - ОС

У меня несколько другие ощущения :
Сверху вниз:
Красный - анодное, обычным монтажным проводом в изоляции.
Синий - ОС, также можно обычным проводом,
Жёлтый - "непосредственно сигнал" - провод в экранной оплётке, которая соединена с точкой местной "звезды" фазоинвертора.

ЗЫ. Нужно ли провод ОС помещать в экранную оплётку - уверенности нет, зависит от длины этого провода, соседства с другими элементами, и проч. Оплётку надо землить, как и у сигнального провода - на местную "звезду" ФИ.