Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 01.10.15 13:59. Заголовок: долго слижу за темой..

Долго слежу за темой, не хотелось вмешиваться, но скажу.

У меня почти такая же схема уся, только без всяких темброблоков (в пекло их!)
И если разводка такова, как на фото ,то не удивительно, что заводится.
На макете у меня она тоже заводилась (уважаемый коллега с форума, ныне покойный majordom22, подсказал идеи ....)

У меня сделано так. Все накалы - витые пары, питание - витая пара, по Вашей схеме лампы Л2,3 собраны на шинах, т.е. шина земли и шина питания +, минимальные длины проводников, подключение вых тр. - витая пара (причем, если это анодный, то он получается как бы в экране )
Смещение для каждого канала своё, на отдельной платке (для каждой лампы свой потенциометр).

В итоге шума и фона просто нет, даже с незаземленным шасси, усь работает как с ООС, так и без неё.

Если уж так нужна ООС, то резистор ставим как можно ближе к лампе Л2, и тянем к нему сигнал витой парой или экранированным проводом.

 Отправлено: 01.10.15 14:53. Заголовок: odinss20 пишет: Все..

odinss20 пишет:

цитата:

Все накалы - витые пары

Если питание постоянкой - есть смысл в витой паре? Где переменка - у меня везде свиты.

цитата:

питание - витая пара

Имеется в виду - от розетки до усилителя, или внутри? Внутри у меня этх проводов просто нет. Тумблер стоит сзади и включается штангой с передней панели

цитата:

подключение вых тр. - витая пара

Вот здесь у меня отличие от предыдущего варианта. Посмотрел фотки - раньше провода анодный и сеточный были свиты - сейчас нет.

цитата:

У меня почти такая же схема уся, только без всяких темброблоков (в пекло их!)

ТБ тут вроде как ни причем. Он сейчас отсоединён, а возбуд при подключении вторички к земле - появляется

цитата:

Смещение для каждого канала своё, на отдельной платке (для каждой лампы свой потенциометр).

Смещение у меня естественно для каждого канала - свое. Только всё собрано на одной плате.
Больше всего понравилась идея о свитой паре на выходнике - нужно попробовать. Спасибо!!!

 Отправлено: 01.10.15 17:36. Заголовок: мое дело предложить ..

мое дело предложить вариант по поводу витых пар и если накал постоянка это не значит что провода могут идти как угодно

проверьте фазировку подключения вых трансформатора вторичку не пробовали менять местами (какой конец на земли ) если нет такой возможности ,анодные поменять местами .

Схема то в общем усилитель Вилимсона а он хорошо описывал компоновку данной схемы

 Отправлено: 02.10.15 01:49. Заголовок: Продолжил эксперимен..

Продолжил эксперименты. Есть подвижки.
Сделал везде, где смог витые пары.
Попробовал отключить оконечный каскад и проверить - есть ли там возбуд. Отключил конденсаторы межкаскадные. Осциллограф продолжает показыватьчерти чё, но свиста в динамике нет. Решил проверить цепочку Цобеля.
В левом канале С13 - 22 пФ
в правом 1600 пФ. Производство мэйд ин не наша, куплены в магазине. Перед установкой показывали по 2200 пФ, сказали, что на 600В.
В своих закромах не нашёл нужного номинала. Поставил 2 последовательно по 5100пФ на 500В. Картина сразу изменилась. Свист стал еле слышен, на осциллографе бешенная синусоида на 120 кГц стала заметно слабее.
Не хочу радоваться раньше времени, но неужели из-за этого китайского г.....а - весь сыр-бор....
РS. Немного офф-топ.
Прочёл тут на одном умном сайте статью без подписи про усилители ламповые. Вот что сказано про межкаскадные конденсаторы:
Для разделения каскадов НЕ применяются: практически любой тип электролитических конденсаторов; полиэтилентерефталантные К-73 любого типа; танталовые; керамические; бумажные типа МБМ.
А у меня аккурат С2,С10 и С11 - К73. А до этого С2 вообще был МБМ. И как он у меня больше 10 лет проработал?

 Отправлено: 02.10.15 12:56. Заголовок: Видимо придется долг..

Видимо придется долго и упорно подбирать С13.
Что кажет осциллограф:
Без Цобеля:

С Цобелем С13=2750пФ:

То же на другом пределе:

PS. Вторичка подсоединена к земле. ООС отключена. Сетка первой половины L2 на земле.

 Отправлено: 02.10.15 13:19. Заголовок: Я бы попробовал экра..

Я бы попробовал экранные сетки выходных тетродов посадить на плюс питания и цобель долой. Кривомотанный выходник вместо ультралинейного превратит выходной каскад в генератор. Я раз бился с возбудом в такой же схемке, плюнул и отключил оос.

 Отправлено: 02.10.15 13:31. Заголовок: У меня такая схема р..

У меня такая схема работает без цобеля, лампы в триоде, включал и пентодом - тоже работает.
Может и прав Бокарев: кривомотанный выходник себя проявляет таким образом на ультралинейном включении.
Попробовать включить триодом без всяких ООС.

 Отправлено: 02.10.15 16:41. Заголовок: По поводу кривомотан..

По поводу кривомотанного трансформатора.
У меня тут целая ветка о том, как я переделывал выходники. ИМХО, кривомотанными он были до того как, где все обмотки были друг на друга:

Теперь они мотаны по Фэн-шую и под присмотром активных участников форума:


Может потому в старых самовозбуда и не было из-за их кривомотанности, разницы сопротивлений, индуктивностей и ёмкостей обмоток?
У трансов есть вот какая особенность. Сопротивление участков до УЛ отвода из-за разницы длины витков - почти одинаковые. Не знаю, может это так и должно быть.

 Отправлено: 02.10.15 16:54. Заголовок: odinss20 пишет: У м..

odinss20 пишет:

цитата:

У меня такая схема работает без цобеля, лампы в триоде, включал и пентодом - тоже работает.

Андрей, видите какие-нибудь кардинальные отличия в монтаже от своего варианта? У меня сейчас вот так всё выглядит.
Сейчас попробую в триоде.

 Отправлено: 02.10.15 17:34. Заголовок: Отключил УЛ... :sm73..

Отключил УЛ...
Всё безобразие прекратилось.
На выходе по осциллографу лишь лёгкая зыбь с уровнем около 2 мВ. В динамике - практически тишина.
Теперь буду пробовать подключать ООС.
Вот только одного понять не могу. Тысячи людей повторили эту схему, и никто не парился с самовозбудом. Почему повезло именно мне? Где справедливость в жизни?

 Отправлено: 02.10.15 18:00. Заголовок: major не обижайтесь ..

major не обижайтесь дядя Саша вам сказал кривость транса ,видать режим лам для этого транса не идет
Что касаемо монтажа в моем отличие на все 100% и близко похожего нет

 Отправлено: 02.10.15 18:04. Заголовок: легкая зыбь это он н..

легкая зыбь это он накала (есть материал по борьбе с фоном на форуме )
Я делал искуственную среднюю точку на резисторах и подтягивал ее к анодному
не фона не шума нет даже если ухо к колонке примотать

 Отправлено: 02.10.15 18:55. Заголовок: odinss20 пишет: Я д..

odinss20 пишет:

цитата:

Я делал искуственную среднюю точку на резисторах и подтягивал ее к анодному не фона не шума нет даже если ухо к колонке примотать

У меня так же сделано, но фон все-равно полностью не убирается.
Андрей, да никаких обид. Я свой уровень на этом форуме вполне адекватно сам оцениваю .

 Отправлено: 02.10.15 19:37. Заголовок: major Да у меня опыт..

major Да у меня опыта тоже не так и много, у меня малость подход по-другому: делаю макет. отлаживаю все режимы и схемные решения, а потом переношу на цивильное шасси.
А вот с вых трансом - тут сложнее, но тоже прижилась нормально 4 версия, к ней пришёл после долгого общения с коллегами и пересчета под свои лампы и режимы (а вот секционирование - по Вилиямсону).

Шум может еще и от питания, у меня на каждый канал по 1000 мкф +свой дроссель по 5 Гн + 10мкф пускового кондера, не считая шунтов и по 68 мкф на каждый каскад усилителя (по вашей схеме Л2, Л3) Примерно вот так, если кратко. Для каждого канала своя обмотка накала и своё смещение.

 Отправлено: 02.10.15 22:52. Заголовок: Подстроил режимы вых..

Подстроил режимы выходных ламп после перехода к триодному включению. Потом проверил уровень фона. Фон был. Резисторы, включенные между выходами накальных обмоток частично его убирают, но не до конца. Когда выключил питание, то понял, что не в накале дело. При нажатии кнопки отключения фон в динамике остается, и затухает только с разрядом конденсаторов фильтра. Т.е. когда питания накала ламп уже нет, фон ещё живет. После очередной загадки от своего хай-энд изобретения решил-таки проверить пульсации анодного напряжения. Вот что я увидел
Точка измерения + конденсатора С6:

Картина сохраняется и после отключения питания, только значения меньше:

Точка измерения +анодного выходных ламп:

После отключения питания:

У меня на анодном выходного каскада стоят два конденсатора без дросселя. На анодном предварительных каскадов - с дросселем и параллельным конденсатором - настроены на частоту 100 Гц (делал по книжке Гендина)т.е.с резонансным контуром.
Может я чего-то не понимаю... Но от куда пульсации в питающем напряжении, когда силовой трансформатор уже выключен? И почему при мостовой схеме выпрямления горбы разной величины? Я так понимаю, что должна быть пила с частотой 100Гц. А там гобы с частотой 50Гц а между ними - ещё маленькие горбики....
Я в шоке... Вообще, вид у этого всего такой, как будто конденсаторов фильтра вообще нет!
Про ООС пока забыл....

 Отправлено: 02.10.15 23:21. Заголовок: надо упростить питан..

надо упростить питание (по принципу все гениальное просто) диодный мост кондер пара дроселей кондер
те CLC фильтр

 Отправлено: 02.10.15 23:22. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20 пишет:

цитата:

у меня малость подход по-другому: делаю макет. отлаживаю все режимы и схемные решения, а потом переношу на цивильное шасси.

Правильный подход, спору нет. И я сейчас так же поступаю, пробую собрать фонкорректор.
А этот усилитель я собирал в начале 2000-х когда ни интернета, ни литературы у меня не было и посоветоваться было не с кем. Всё делал методом проб и ошибок со слов человека, давшего мне эту схему. Делал сразу и на века. Теперь пожинаю плоды.

 Отправлено: 03.10.15 00:55. Заголовок: Есть тема - возбуд п..

Есть тема - возбуд по питанию в 3х каскадных усилителях. Цепь питания для всех каскадов является общей анодной нагрузкой, особливо когда все три каскада запитаны от одной обмотки силовика, что является причиной возбуда. Я к чему, в фильтрах пленка добавлена или по старинке ортодоксально?
И еще - силовик "тянет"? или из последних сил?

 Отправлено: 03.10.15 01:33. Заголовок: Обмотки анодные(2 шт..

Обмотки анодные (2 шт) - отдельные для предварительных каскадов и для выходных, но по одной на 2 канала.
Для преда -C-L-C (электролиты по 330мкФ.)
Для выходников С-С (электролиты по 470мкФ) пленки в фильтрах нет.
Транса по моще хватает. По крайней мере больше 10 лет отработал и не закипел.

 Отправлено: 03.10.15 01:53. Заголовок: major Когда не знаеш..

major Когда не знаешь что делать, меняй компоненты. Например межкаскадные кондеры, вдруг сдохли.