Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 29.08.15 22:10. Заголовок: major пишет: Раньш..

major пишет:

цитата:

Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?

А почему бы и сейчас не сделать так же?

Посмотрите здесь, хорошо помогает:

цитата:

Разводка земли типа ШИНА Конструктивно земля-шина - это проводник повышенного сечения, проложенный в направлении от входа всей схемы к еѐ выходу, и соединѐнный с шасси только одним концом. Порядок построения земляной шины. Предварительно: - соедините центральный вывод анодной обмотки силового трансформатора (или «минусовый» вывод выпрямительного моста) непосредственно с «минусовым» выводом первого после выпрямителя конденсатора фильтра, - подсоедините катодные резисторы выходных ламп к этой точке, - к ней же подключите «плюсовый» вывод источника смещения. Остальные конденсаторы фильтра и развязок должны быть размещены у каскадов, которые от них запитаны. Например, первый (слева по схеме) конденсатор развязки предусилителя должен физически располагаться сразу за деталями первой лампы. Все последующие конденсаторы должны располагаться каждый рядом с каскадом, который он «развязывает». Проведите провод-шину (голый одножильный медный провод диаметром не менее 1,2 мм) от первого после кенотрона конденсатора фильтра, подключая к «минусу» каждого последующего конденсатора фильтра (развязки) вплоть до конденсатора в первом предусилительном каскаде и до входного разъѐма (про разъѐм - см. ниже). У каждого каскада сведите подлежащие заземлению выводы всех деталей в одну точку, которую потом соедините с шиной. Можно просто соединить вместе соседние монтажные лепестки платы и протянуть один земляной провод от каждого каскада на шину, в точку подключения конденсатора фильтра данного каскада. Шину соедините с шасси в единственной точке, либо возле первого конденсатора фильтра блока питания, либо с другого конца шины, возле входного разъема: - если соединить шину с шасси возле блока питания, вам нужно изолировать входной разъем от шасси (соедините экранный вывод входного разъема с точкой земли деталей первого каскада). Далее вам необходимо добавить конденсатор ѐмкостью 0.01 мкФ (керамический дисковый конденсатор хорошо подходит для этого) от экранного вывода входного разъема до шасси проводами минимальной длины. Это предотвратит попадание радиочастотных сигналов в предусилитель; - если соединять шину с шасси со стороны входного разъѐма, то разъѐм изолировать не нужно, а конец шины следует припаять прямо к контакту разъѐма. Дополнительный конденсатор при этом варианте не нужен. «Холодный» вывод вторичной обмотки выходного трансформатора должен идти непосредственно на соответствующий вывод выходного разъема (предпочтительно использование изолированного разъема), а не к шине или шасси. От экранного вывода выходного разъѐма проведите отдельный провод на шину, обычно - в точку земли фазоинвертора. Ток в этом проводе небольшой, он обеспечивает опорную землю для цепи ООС. Если в усилителе не применяется общая ООС, подключите этот провод в точку земли первого конденсатора фильтра. Защитное заземление питающей сети (средний контакт розетки (зелѐный или жѐлто-зелѐный провод сетевого шнура) должно быть соединено с шасси проводом как можно меньшей длины. И не должно соединяться с шиной.

 Отправлено: 30.08.15 22:00. Заголовок: Пермяк пишет: Разво..

цитата:

Разводка земли типа ШИНА

Супер!!! в дальнейшем очень пригодится!!! Спасибо!

 Отправлено: 23.09.15 23:04. Заголовок: Ну вот, собрал усили..

Ну вот, собрал усилитель по-новому....
Чуда не произошло, мягко говоря.
Накалы L2,L3 теперь питаются выпрямленным напряжением 6,3В.
Постоянка на подавление фона теперь подается 55В.
Немного изменил разводку земли. Теперь везде идет толстый медный провод.
Фон, слышимый в колонках не пропал, мало того, он теперь не регулируется практически и от угла поворота резистора, включенного между накальными выводами ламп, не зависит.
Решил его измерить, т.е. увидеть,т.к. теперь у меня есть китайский "осциллограф". В правом канале бегали небольшие волны в пару mV.
Когда подключил осцилл к левому каналу - все стало намного интересней.



Оказывается, самовозбуд живет в левом канале и ДО подключения вторички к земле и к цепи ООС. А не было слышно его потому, что частота высоковата для уха.

Ещё из непонятого. Греются, и довольно ощутимо, конденсаторы в выпрямителе питания ламп L2 и L3. Две лампы 6Н8С на выпрямитель. Ток около 1,3А, диоды Шоттки и конденсатор 10000 мкф - китайский, наверно - в магазине покупал. Конденсатор в выпрямителе для L1 тоже теплый, но меньше.

 Отправлено: 23.09.15 23:11. Заголовок: Молчал-терпел и лопн..

Молчал-терпел и лопнуло. теперь орать буду.
Мне вся эта муть с темброблоком, самоохваченным кучей обратных связей, дико не нравится. Бред нетрезвого электрика.
В активном регуляторе тембра хватает своей неустойчивости, чтобы подмешивать чужую, точнее- выходного трансформаторного каскада.
Побороть этот винегрет нужна тяма и куча приборов. Я ещё бы подумал, чем взяться за такое. И то, скорее всего, отправил бы просителя с богом.

 Отправлено: 23.09.15 23:16. Заголовок: Меня самого все эти ..

Меня самого все эти сопли достали. Вырвать с корнем и выкинуть на помойку останавливает только то, что до перемотки трансов и замены пары деталей все работало , и самовозбуда не было, и ООС была подключена по схеме.

 Отправлено: 23.09.15 23:47. Заголовок: major Вы опять не со..

major Вы опять не сообщили, подключен ли сейчас первый каскад с темброблоком! Мы ведь договаривались, что сначала проверяем работу без этих деталей и без ООС!
Вот и А.Бокарёв пишет о том же.

 Отправлено: 23.09.15 23:50. Заголовок: иногда убрать возбуд..

иногда убрать возбуд восьмёрке помогает резистор в сетку , прямо у ноги, короткооткусанный, на пол-килоома -килоом.Первый и второй каскады так сделать попробовать.
А ещё железный способ - емкость анод-сетка лампы второго каскада, начать с 10 пикофарад и увеличивать , а ещё удобнее переменный кондёнсатор применить и крутить до победы.

 Отправлено: 23.09.15 23:53. Заголовок: major пишет: Греютс..

major пишет:

цитата:

Греются, и довольно ощутимо, конденсаторы в выпрямителе питания ламп L2 и L3

Может быть, Вы имеете в виду выпрямители НАКАЛА ламп?
С чего бы вдруг конденсаторы-то в них греются?

 Отправлено: 24.09.15 00:24. Заголовок: Пермяк пишет: Вы оп..

Пермяк пишет:

цитата:

Вы опять не сообщили, подключен ли сейчас первый каскад с темброблоком!

Подключено все, кроме ООС и общего провода к вторичке. На большее сегодня времени не хватило. Пока включил просто, чтобы убедиться, что после переделки собрал всё правильно. Никаких экспериментов пока не делал.

цитата:

Вы имеете в виду выпрямители НАКАЛА ламп? С чего бы вдруг конденсаторы-то в них греются?

Греются. Сам в шоке. Думал -может полярность перепутал - нет, все правильно.

 Отправлено: 24.09.15 01:52. Заголовок: кондёры на длинных п..

У вас кондёры греются, непонятно, отчего. Причин - много, и чтобы убедиться, что нагрев внешний - вытащите кондёры на улицу и пощупайте на нагрев. Если и там греются - их долой из схемы.

 Отправлено: 25.09.15 22:00. Заголовок: Вот это чудо, купил ..

Вот это чудо, купил в магазине Радиотехника:



На телефон лучше не получается.
Как вариант есть пара по 1000 мкФ японские из усилителя АКАЙ 80-х годов, но они на 100В. Есть nichicon 3300мкФ, но нужно докупить второй. Или любимые К50 . Их всяких куча.

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Владимир, начать нужно с отключения ТБ,как уже неоднократно предлагали.

Спасибо за поддержку всем! Обязательно буду пробовать. Тем более, с каким-никаким осциллографом можно будет, надеюсь, найти место самовозбуда. Просто времени пока нет на это.

Пермяк пишет:

цитата:

пощупать-обмерить, и для себя сделать выводы о их качестве.

Леонид, я это и хочу сделать. Но тестер тут помощник слабый. Заказал у союзников крутейший аппарат - ESR meter. Думаю вообще все кондеры проверить. Он, кстати, уже лежит на почте, вот только забрать его сегодня не получилось.

Еще насчет самовозбуда. Если он есть только в одном канале - может начать с проверки всех деталей? Хотя, там деталей-то - десяток...
Ну, ничего. Мне нужна победа. Буду разбираться.

 Отправлено: 27.09.15 00:02. Заголовок: major пишет: Он, кс..

major пишет:

цитата:

Он, кстати, уже лежит на почте, вот только забрать его сегодня не получилось.

Облом. Это не ESR meter, а внешняя звуковая карта.
Тест конденсаторов отложен, а к усилителю не дал подойти огород .

 Отправлено: 29.09.15 16:43. Заголовок: Попробовал ещё раз н..

Попробовал ещё раз найти источник самовозбуда.
Сначала отключил ТБ и закоротил красную точку на землю.



Выходной каскад вообще отключил (не подавал на него питание).
Прошелся щупом своего осциллографа по электродам ламп ФИ и драйвера. Не нашел ничего криминального.
Вернул питание выходного каскада и подключил вторички выходников к общей шине.
Вот что намерил осциллограф:
Левый канал модуляция с частотой 3,5 кГц уровень 2,7 В
Правый канал модуляция с частотой 1,2 кГц уровень 0,2 В.
При подключении динамика слышен лёгкий свист в обоих каналах.
Отключил вторичку от общего провода - в динамике тишина.

 Отправлено: 29.09.15 22:50. Заголовок: major пишет: Отключ..

major пишет:

цитата:

Отключил вторичку от общего провода - в динамике тишина.

Может надо было R34 переподсоединить на другой конец вторички, а землю туда, где он был на вторичке изначально? То есть с ПОСа перейти на ООС.

 Отправлено: 29.09.15 23:37. Заголовок: oleg_s пишет: Может..

oleg_s, уже пробовал несколько раз. Не помогает. К тому же свист появляется после подсоединения вторички к общему проводу. Саму ООС я пока не подсоединял.

Вспомнил, ещё одно отличие от реально собранного усилителя до переделки. В старом варианте цепочка С13,R33 стояла непосредственно на колодке трансформатора под металлическим кожухом. Сейчас она впаяна прямо на ламповых панельках выходных ламп, т.е. рядом со всем остальным монтажом. Единственное место, где я хоть какой-то контур потенциального возбуждения вижу L-обмотка транса и С-конденсатор в этой цепи... Не помню причину. по которой я так упорно её туда впихивал (под кожух трансформатора), может так посоветовал тот человек, что дал мне эту схему.

 Отправлено: 30.09.15 00:55. Заголовок: А как он фонит? Звук..

цитата:

А как он фонит? Звук, как когда вытащишь межблчник и пальцем контакта касаешься? Или ВЧ модуляция?

Фонит без источника и с отцепленными межблочниками. С источником фон усиливается. Фон скорее ВЧ модуляция можно метко назвать - продрись какая то.
Был еще интересный момент. Товарищ ставил усилитель с не подключенными межблочниками на ЦАП который был выключен и даже не подсоединен к сети и фон опять усиливался.

 Отправлено: 30.09.15 01:02. Заголовок: Danfi , сами лампы м..

Danfi , сами лампы могут ловить на себя, как на антенну, особенно если без колпачка и панели неземлённые. Накал в воздухе висит- то же самое.

 Отправлено: 30.09.15 10:52. Заголовок: major, Цобеля пробов..

major, Цобеля пробовали убрать?
Перевести из УЛ в триодное включение - пробовали (без Цобеля и без ООС?

 Отправлено: 01.10.15 13:37. Заголовок: Пермяк пишет: major..

Пермяк пишет:

цитата:

major, Цобеля пробовали убрать?

Пробовал. Без него свиристит даже без подключения земли и ООС к вторичке. Но ещё попробую. после переделки земли - ещё не включал так.

цитата:

Перевести из УЛ в триодное включение - пробовали (без Цобеля и без ООС?

Были такие мысли. Только как-не знаю. Просто перекинуть провод с сетки на анод с тем же сопротивлением, или всё сложнее?

 Отправлено: 01.10.15 13:51. Заголовок: major пишет: Просто ..

major пишет:

цитата:

Просто перекинуть провод с сетки на анод с тем же сопротивлением, или всё сложнее?

Как здесь:
http://www.radiolamps.ru/images/tubeamp_99.jpg

 Отправлено: 01.10.15 13:59. Заголовок: долго слижу за темой..

Долго слежу за темой, не хотелось вмешиваться, но скажу.

У меня почти такая же схема уся, только без всяких темброблоков (в пекло их!)
И если разводка такова, как на фото ,то не удивительно, что заводится.
На макете у меня она тоже заводилась (уважаемый коллега с форума, ныне покойный majordom22, подсказал идеи ....)

У меня сделано так. Все накалы - витые пары, питание - витая пара, по Вашей схеме лампы Л2,3 собраны на шинах, т.е. шина земли и шина питания +, минимальные длины проводников, подключение вых тр. - витая пара (причем, если это анодный, то он получается как бы в экране )
Смещение для каждого канала своё, на отдельной платке (для каждой лампы свой потенциометр).

В итоге шума и фона просто нет, даже с незаземленным шасси, усь работает как с ООС, так и без неё.

Если уж так нужна ООС, то резистор ставим как можно ближе к лампе Л2, и тянем к нему сигнал витой парой или экранированным проводом.

 Отправлено: 01.10.15 14:53. Заголовок: odinss20 пишет: Все..

odinss20 пишет:

цитата:

Все накалы - витые пары

Если питание постоянкой - есть смысл в витой паре? Где переменка - у меня везде свиты.

цитата:

питание - витая пара

Имеется в виду - от розетки до усилителя, или внутри? Внутри у меня этх проводов просто нет. Тумблер стоит сзади и включается штангой с передней панели

цитата:

подключение вых тр. - витая пара

Вот здесь у меня отличие от предыдущего варианта. Посмотрел фотки - раньше провода анодный и сеточный были свиты - сейчас нет.

цитата:

У меня почти такая же схема уся, только без всяких темброблоков (в пекло их!)

ТБ тут вроде как ни причем. Он сейчас отсоединён, а возбуд при подключении вторички к земле - появляется

цитата:

Смещение для каждого канала своё, на отдельной платке (для каждой лампы свой потенциометр).

Смещение у меня естественно для каждого канала - свое. Только всё собрано на одной плате.
Больше всего понравилась идея о свитой паре на выходнике - нужно попробовать. Спасибо!!!

 Отправлено: 01.10.15 17:36. Заголовок: мое дело предложить ..

мое дело предложить вариант по поводу витых пар и если накал постоянка это не значит что провода могут идти как угодно

проверьте фазировку подключения вых трансформатора вторичку не пробовали менять местами (какой конец на земли ) если нет такой возможности ,анодные поменять местами .

Схема то в общем усилитель Вилимсона а он хорошо описывал компоновку данной схемы

 Отправлено: 02.10.15 01:49. Заголовок: Продолжил эксперимен..

Продолжил эксперименты. Есть подвижки.
Сделал везде, где смог витые пары.
Попробовал отключить оконечный каскад и проверить - есть ли там возбуд. Отключил конденсаторы межкаскадные. Осциллограф продолжает показыватьчерти чё, но свиста в динамике нет. Решил проверить цепочку Цобеля.
В левом канале С13 - 22 пФ
в правом 1600 пФ. Производство мэйд ин не наша, куплены в магазине. Перед установкой показывали по 2200 пФ, сказали, что на 600В.
В своих закромах не нашёл нужного номинала. Поставил 2 последовательно по 5100пФ на 500В. Картина сразу изменилась. Свист стал еле слышен, на осциллографе бешенная синусоида на 120 кГц стала заметно слабее.
Не хочу радоваться раньше времени, но неужели из-за этого китайского г.....а - весь сыр-бор....
РS. Немного офф-топ.
Прочёл тут на одном умном сайте статью без подписи про усилители ламповые. Вот что сказано про межкаскадные конденсаторы:
Для разделения каскадов НЕ применяются: практически любой тип электролитических конденсаторов; полиэтилентерефталантные К-73 любого типа; танталовые; керамические; бумажные типа МБМ.
А у меня аккурат С2,С10 и С11 - К73. А до этого С2 вообще был МБМ. И как он у меня больше 10 лет проработал?

 Отправлено: 02.10.15 12:56. Заголовок: Видимо придется долг..

Видимо придется долго и упорно подбирать С13.
Что кажет осциллограф:
Без Цобеля:

С Цобелем С13=2750пФ:

То же на другом пределе:

PS. Вторичка подсоединена к земле. ООС отключена. Сетка первой половины L2 на земле.

 Отправлено: 02.10.15 13:19. Заголовок: Я бы попробовал экра..

Я бы попробовал экранные сетки выходных тетродов посадить на плюс питания и цобель долой. Кривомотанный выходник вместо ультралинейного превратит выходной каскад в генератор. Я раз бился с возбудом в такой же схемке, плюнул и отключил оос.

 Отправлено: 02.10.15 13:31. Заголовок: У меня такая схема р..

У меня такая схема работает без цобеля, лампы в триоде, включал и пентодом - тоже работает.
Может и прав Бокарев: кривомотанный выходник себя проявляет таким образом на ультралинейном включении.
Попробовать включить триодом без всяких ООС.

 Отправлено: 02.10.15 16:41. Заголовок: По поводу кривомотан..

По поводу кривомотанного трансформатора.
У меня тут целая ветка о том, как я переделывал выходники. ИМХО, кривомотанными он были до того как, где все обмотки были друг на друга:

Теперь они мотаны по Фэн-шую и под присмотром активных участников форума:


Может потому в старых самовозбуда и не было из-за их кривомотанности, разницы сопротивлений, индуктивностей и ёмкостей обмоток?
У трансов есть вот какая особенность. Сопротивление участков до УЛ отвода из-за разницы длины витков - почти одинаковые. Не знаю, может это так и должно быть.

 Отправлено: 02.10.15 16:54. Заголовок: odinss20 пишет: У м..

odinss20 пишет:

цитата:

У меня такая схема работает без цобеля, лампы в триоде, включал и пентодом - тоже работает.

Андрей, видите какие-нибудь кардинальные отличия в монтаже от своего варианта? У меня сейчас вот так всё выглядит.
Сейчас попробую в триоде.

 Отправлено: 02.10.15 17:34. Заголовок: Отключил УЛ... :sm73..

Отключил УЛ...
Всё безобразие прекратилось.
На выходе по осциллографу лишь лёгкая зыбь с уровнем около 2 мВ. В динамике - практически тишина.
Теперь буду пробовать подключать ООС.
Вот только одного понять не могу. Тысячи людей повторили эту схему, и никто не парился с самовозбудом. Почему повезло именно мне? Где справедливость в жизни?

 Отправлено: 02.10.15 18:00. Заголовок: major не обижайтесь ..

major не обижайтесь дядя Саша вам сказал кривость транса ,видать режим лам для этого транса не идет
Что касаемо монтажа в моем отличие на все 100% и близко похожего нет

 Отправлено: 02.10.15 18:04. Заголовок: легкая зыбь это он н..

легкая зыбь это он накала (есть материал по борьбе с фоном на форуме )
Я делал искуственную среднюю точку на резисторах и подтягивал ее к анодному
не фона не шума нет даже если ухо к колонке примотать

 Отправлено: 02.10.15 18:55. Заголовок: odinss20 пишет: Я д..

odinss20 пишет:

цитата:

Я делал искуственную среднюю точку на резисторах и подтягивал ее к анодному не фона не шума нет даже если ухо к колонке примотать

У меня так же сделано, но фон все-равно полностью не убирается.
Андрей, да никаких обид. Я свой уровень на этом форуме вполне адекватно сам оцениваю .

 Отправлено: 02.10.15 19:37. Заголовок: major Да у меня опыт..

major Да у меня опыта тоже не так и много, у меня малость подход по-другому: делаю макет. отлаживаю все режимы и схемные решения, а потом переношу на цивильное шасси.
А вот с вых трансом - тут сложнее, но тоже прижилась нормально 4 версия, к ней пришёл после долгого общения с коллегами и пересчета под свои лампы и режимы (а вот секционирование - по Вилиямсону).

Шум может еще и от питания, у меня на каждый канал по 1000 мкф +свой дроссель по 5 Гн + 10мкф пускового кондера, не считая шунтов и по 68 мкф на каждый каскад усилителя (по вашей схеме Л2, Л3) Примерно вот так, если кратко. Для каждого канала своя обмотка накала и своё смещение.

 Отправлено: 02.10.15 22:52. Заголовок: Подстроил режимы вых..

Подстроил режимы выходных ламп после перехода к триодному включению. Потом проверил уровень фона. Фон был. Резисторы, включенные между выходами накальных обмоток частично его убирают, но не до конца. Когда выключил питание, то понял, что не в накале дело. При нажатии кнопки отключения фон в динамике остается, и затухает только с разрядом конденсаторов фильтра. Т.е. когда питания накала ламп уже нет, фон ещё живет. После очередной загадки от своего хай-энд изобретения решил-таки проверить пульсации анодного напряжения. Вот что я увидел
Точка измерения + конденсатора С6:

Картина сохраняется и после отключения питания, только значения меньше:

Точка измерения +анодного выходных ламп:

После отключения питания:

У меня на анодном выходного каскада стоят два конденсатора без дросселя. На анодном предварительных каскадов - с дросселем и параллельным конденсатором - настроены на частоту 100 Гц (делал по книжке Гендина)т.е.с резонансным контуром.
Может я чего-то не понимаю... Но от куда пульсации в питающем напряжении, когда силовой трансформатор уже выключен? И почему при мостовой схеме выпрямления горбы разной величины? Я так понимаю, что должна быть пила с частотой 100Гц. А там гобы с частотой 50Гц а между ними - ещё маленькие горбики....
Я в шоке... Вообще, вид у этого всего такой, как будто конденсаторов фильтра вообще нет!
Про ООС пока забыл....

 Отправлено: 02.10.15 23:21. Заголовок: надо упростить питан..

надо упростить питание (по принципу все гениальное просто) диодный мост кондер пара дроселей кондер
те CLC фильтр

 Отправлено: 02.10.15 23:22. Заголовок: odinss20 пишет: у м..

odinss20 пишет:

цитата:

у меня малость подход по-другому: делаю макет. отлаживаю все режимы и схемные решения, а потом переношу на цивильное шасси.

Правильный подход, спору нет. И я сейчас так же поступаю, пробую собрать фонкорректор.
А этот усилитель я собирал в начале 2000-х когда ни интернета, ни литературы у меня не было и посоветоваться было не с кем. Всё делал методом проб и ошибок со слов человека, давшего мне эту схему. Делал сразу и на века. Теперь пожинаю плоды.

 Отправлено: 03.10.15 00:55. Заголовок: Есть тема - возбуд п..

Есть тема - возбуд по питанию в 3х каскадных усилителях. Цепь питания для всех каскадов является общей анодной нагрузкой, особливо когда все три каскада запитаны от одной обмотки силовика, что является причиной возбуда. Я к чему, в фильтрах пленка добавлена или по старинке ортодоксально?
И еще - силовик "тянет"? или из последних сил?

 Отправлено: 03.10.15 01:33. Заголовок: Обмотки анодные(2 шт..

Обмотки анодные (2 шт) - отдельные для предварительных каскадов и для выходных, но по одной на 2 канала.
Для преда -C-L-C (электролиты по 330мкФ.)
Для выходников С-С (электролиты по 470мкФ) пленки в фильтрах нет.
Транса по моще хватает. По крайней мере больше 10 лет отработал и не закипел.

 Отправлено: 03.10.15 01:53. Заголовок: major Когда не знаеш..

major Когда не знаешь что делать, меняй компоненты. Например межкаскадные кондеры, вдруг сдохли.

 Отправлено: 03.10.15 18:30. Заголовок: Да я уже к этому гот..

Да я уже к этому готовлюсь. Вот только ESR-измерялка из китая никак не придет.
А как Вы связывате межкаскадные конденсаторы ( их работоспособность ) с такой формой пульсаций источников анодного питания?

oleg_s пишет:

цитата:

в фильтрах пленка добавлена или по старинке ортодоксально?

Вот везде кусками эту тему вижу, а конкретно есть материал по этому вопросу? Какую пленку, сколько и в какое место необходимо вставить для полного всеобъемлющего счастья?

 Отправлено: 03.10.15 20:14. Заголовок: major пишет:Какую пл..

major пишет:

цитата:

Какую пленку, сколько и в какое место необходимо вставить для полного всеобъемлющего счастья?

Насчёт "какую плёнку" - это Вам надо посмотреть тему КОНДЕНСАТОРЫ в разделе "Комплектующие".
А суть в том, что электролиты плохо работают на повышенных частотах, поэтому их желательно шунтировать конденсаторами неполярными, с плёночным диэлектриком, ёмкостью порядка 0,1-1,0 мкФ и более, припаянных либо непосредственно к выводам электролитов, либо, по возможности, предельно короткими проводниками. Например, вот в этой схеме - С1, С7, С9, С11 : http://www.radiolamps.ru/images/tubeamp_99.jpg
Обратите внимание: С11 должен стоять именно там, где нарисован: между центральным выводом первички выходника и точкой соединения катодных резисторов вых.ламп.
Вот так, если вкратце.

цитата:

Обмотки анодные (2 шт) - отдельные для предварительных каскадов и для выходных, но по одной на 2 канала.

Владимир, у нас, кстати, нет полной электрической схемы Вашего БП, в т.ч. неизвестен тип дросселя, и т.д.

 Отправлено: 03.10.15 21:37. Заголовок: major пишет: А как..

major пишет:

цитата:

А как Вы связывате межкаскадные конденсаторы ( их работоспособность ) с такой формой пульсаций источников анодного питания?

Вообще-то, межкаскады - это скорее к возбуду, а, кстати, от возбуда по питанию могут чудеса тоже происходить.
PS
Хотя Вы правы, начать надо с вентилей питателя. В советские времена, по бедности, собирал Горизонт 470, импульсник купил готовый, а он периодически не работал. По совету друга поменял местами диоды в высоковольтной части схемы, уже не помню в каком месте, на выходные, благо они были одного типа - И ЗАРАБОТАЛО! То есть, они как бы были рабочими, но не в любом месте Пример, конечно, неадекватный Вашей ситуации, но чудеса в электричестве - дело обычное.

 Отправлено: 04.10.15 12:27. Заголовок: Спасибо, друзья за п..

Спасибо, друзья за подсказки!
Попробую пленку поставить.
Но все-таки, почему форма пульсации анодного не пила, а горбы. да ещё с разной амплитудой? Может в выпрямителях пробило по одному диоду?
У меня стоят КЦ-шки.
Леонид, схема БП в карандаше. Всё не найду времени перенести её в электронику. Но обязательно сделаю. Дроссель у меня в БП 5 Гн от старого телевизора. При настройке на 100 Гц к нему подобрал конденсатор К73 на 0,56 мкФ. Это выпрямитель анодного предварительных каскадов.

Пермяк пишет:

цитата:

Обратите внимание: С11 должен стоять именно там, где нарисован: между центральным выводом первички выходника и точкой соединения катодных резисторов вых.ламп.

Может такие меры и самовозбуд подавят?
Вот ещё не в теме: после перевода выходного каскада в триодный режим выходная мощность сильно упадет? Пока не было времени замерить и сравнить. Да ещё даже и ООС не пробовал подключать, пока только вторичка к общему проводу подключена.
Эх... где найти время для всего этого???

PS. До четверга на форуме не появлюсь .

 Отправлено: 05.10.15 18:10. Заголовок: major пишет:Но все-т..

major пишет:

цитата:

Но все-таки, почему форма пульсации анодного не пила, а горбы

Форма пульсаций зависит от вида сглаживающего фильтра.
Если фильтр С, или RC - "пила", например: http://shot.qip.ru/00Nf1S-256TNY6Ro/
если LC или CLC - близка к синусоиде, например: http://shot.qip.ru/00Nf1S-156TNY6Rp/

цитата:

горбы. да ещё с разной амплитудой? Может в выпрямителях пробило по одному диоду?

Попробуйте заменить КЦ.

цитата:

Дроссель у меня в БП 5 Гн от старого телевизора. При настройке на 100 Гц к нему подобрал конденсатор

Уберите этот конденсатор, настройка на 100Гц не нужна.

цитата:

после перевода выходного каскада в триодный режим выходная мощность сильно упадет?

Не меньше, чем в 2 раза.
Только надо сначала убрать все косяки, и тогда проверить, хватает ли мощности в триоде, и нужна ли при этом ООС. А уже потом, если очень захочется, пробовать вернуть в УЛ и с ООС.

 Отправлено: 09.10.15 00:29. Заголовок: Пермяк пишет: элект..

Пермяк пишет:

цитата:

электролиты плохо работают на повышенных частотах, поэтому их желательно шунтировать конденсаторами неполярными, с плёночным диэлектриком, ёмкостью порядка 0,1-1,0 мкФ и более

В принципе понятно. Только вот выбор высоковольтных неполярных конденсаторов не велик. Порылся в закромах - вот что есть:
К40-У9 0,1 мкФ 630В
К75-10В 0,1 мкФ 500В
К73-17В 0,22 мкФ 630В
WIMA 1,0 мкФ 630В
OKAYA 2,2 мкФ 300В~
OKAYA 0,1 мкФ 1250В
К73-17 0,22 мкФ 400В
К42У-2 0,1 мкФ 630В.
Анодное +330В и +380В. Подойдёт из этого что-нибудь?

 Отправлено: 09.10.15 00:51. Заголовок: к75 дрянь Вима- с..

к75 - дрянь,
Вима - супервариант,
окайя на 2.2мкф тоже годятся

 Отправлено: 09.10.15 02:37. Заголовок: Вопрос по теме

Я что то упустил возможно, но мне непонятно, как расположены все трансы у вас на шасси.? Может стоит сфотографировать, тогда может что то прояснится?

 Отправлено: 10.10.15 01:21. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

окайя на 2.2мкф тоже годятся

На них написано 300В~.
325В постоянки в предварительных каскадах выдержат?
WIMA - в единичном варианте, к сожалению. Можно поставить на анодное выходников.

atlas пишет:

цитата:

как расположены все трансы у вас на шасси.?

Все трансы стоят сверху. Под силовиком пробурена квадратная скважина для удобства разводки проводов,т.к их достаточно много. А выходники вообще полностью изолированы от внутренней части. Завтра фотку выложу.

 Отправлено: 10.10.15 03:09. Заголовок: триста переменки на..

триста переменки на конденсаторе это 400 постоянки легко. Потому и советую

 Отправлено: 10.10.15 05:13. Заголовок: Уважаемый major,зара..

Уважаемый major, заранее принёсши свои извинения, должен доложить следующее.
Не считая себя "профи" в лампостроении, но имея определённый опыт, считаю нужным вставить свои 7 копеек.
Самый правильный путь - убрать весь "монтаж", оставив панели и трансы.
Далее, привести схему, к единому знаменателю по питанию.
Произвести монтаж "симметричной" шиной.
Убрать Т.Б., ну уж ежели хочется с ним, то заэкранировать первую лампу. (кстати Вы не указали желаемую чувствительность, да и зачем вам такая?).
Убрать ультралинию, хотя на вкус и цвет фломастеры разные.

Теперь, извинившись вторично, должен сказать, чтосхема, мягко говоря, излишне навороченная, одних межкаскадников - вон сколько, что не есть хорошо для звука, ну и т.д.
Теперича, почему бы вам не попробовать схему командира нашего форума?
Классический двухтактный усилитель на 6П3С и 6Н8С.
(нЕ Дифирамбы).
Схема продумана и самодостаточная, особенно последний вариант.
Ваш покорный слуга повторил эту схему, и даже (при всей моей нелюбви к двухтактам), схема поёт !. По крайней мере хозяин, для кого он делался, очень доволен.

P.S. Очень грустно, что параметры лампового усилителя измеряются на подобных приборах, это то же самое, что снимать АЧХ аппарата HI-END спектролабом, на звуковой карте от ноута (чисто личное замечание).

С уважением Александр.

 Отправлено: 10.10.15 13:08. Заголовок: Трансы подвигать

И ещё три копейки от совсем начинающего: покрутите трансы, найдите им правильное расположение, ведь понятно, что весь сыр-бор с помехами у Вас из за их неправильного расположения.

 Отправлено: 10.10.15 13:31. Заголовок: saniek пишет: убра..

saniek пишет:

цитата:

убрать весь "монтаж", оставив панели и трансы.

"монтаж" стоит не от красивой жизни и только там, где деталюшку в воздухе не подвесить.

цитата:

Убрать Т.Б., ну уж ежели хочется с ним, то заэкранировать первую лампу.

Не в темброблоке проблема. Самовозбуждается с отключенным ТБ и закороченной на землю сеткой второй лампы.

цитата:

почему бы вам не попробовать схему командира нашего форума? Классический двухтактный усилитель на 6П3С и 6Н8С.

Как крайний вариант - так и будет. Но нам лёгких путей не надо.

atlas пишет:

цитата:

понятно, что весь сыр-бор с помехами у Вас из за их неправильного расположения.

Абсолютно не понятно. Больше 10 лет работала схема и трансформаторы не сдвинулись ни на миллиметр. Я их только перемотал.
Вот так это выглядит:



А так под кожухами:



Спасибо за комменты!!!
Эх, было бы ещё время всё это попробовать....

PS. Насчет навороченности схемы... Первый усилитель, который я чуть не начал делать, был из журнала Радио, на 6П41С кажется. Вот там действительно был наворот, схема телевизора проще. Деталей было раза в 3 больше, чем здесь.

 Отправлено: 10.10.15 13:52. Заголовок: И всё таки....если е..

И всё-таки... Если есть время и желание... Отключите вторичку у силового, подайте на него 220вольт и прибором посмотрите, что происходит на вторичке выходного... ИМХО.

 Отправлено: 10.10.15 22:24. Заголовок: Всё...Ступор. Хотел ..

Всё...Ступор. Хотел повозиться с усем, и понял, что не знаю - что делать дальше...
С шунтирующим 5мкФ:

Это анодное выходников. Вообще я где-то читал, что в духтактном каскаде на выпрямлении анодного можно сильно не заморачиваться, т.к. они взаимокомпенсируются...
И ещё заметил, при включении усилителя на корпусе сразу появляется карявая синусоида (50Гц), если каснуться щупом осциллографа. Разве так должно быть? Есть экранирующая обмотка на трансе силовом. Попробовал по-разному и с ней и без неё - одинаково...

 Отправлено: 10.10.15 22:37. Заголовок: а что непонятно-то?..

а что непонятно-то? Те же пики от пульсаций, но без моха на крыше.
вычитаются-то они в нагрузке, а не на шине питания.

 Отправлено: 10.10.15 22:42. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

вычитаются-то они в нагрузке, а не на шине питания.

Т.е. в динамике их не должно быть слышно?


Не могу понять - правильно я измеряю пульсации анодного или нет?
Не зная какое максимальное постоянное напряжение позволяет себе мой китайский "осциллограф" - включал через конденсатор на щуп. Горбы были из-за этого конденсатора ( ). Без него луч улетает вверх и я его поймать не могу. Там на фото - пульсации через конденсатор 5мкФ - более-менее на что-то похоже. При меньшем конденсаторе появляются огромные горбы. Что я делаю не так? Или вообще лучше милливольтметром измерять? А анодное предварительных каскадов, то, что через C-L-C фильтр идёт - там вообще никаких пульсаций измерить не получилось.
И почему Леонид советует убрать конденсатор параллельно дросселю?
Короче, пока одни вопросы....

 Отправлено: 11.10.15 19:41. Заголовок: major пишет:И почему..

major пишет:

цитата:

И почему Леонид советует убрать конденсатор параллельно дросселю? Короче, пока одни вопросы..

Он советует потому, что... Конденсатор с дросселем образуют параллельный колебательный контур, который имеет для частоты 100 Гц максимальное сопротивление, и "подавляет" именно колебания этой частоты. В старые времена, когда конденсаторы фильтра имели слишком малую ёмкость, такой "фильтр-пробка" очень помогал подавить пульсации 100Гц. Но не подавлял остальные (особенно - высокие) частоты, помехи, которые поступали из сети. Этих ВЧ-помех не очень-то боялись, когда усилители были узкополосными (до 8 - 10 кГц).
Пример - усилитель 90У-2 кинопередвижки "Украина" 50-х гг. http://shot.qip.ru/00Nf1S-656TNY6Vc/
В нынешние времена, когда ёмкости конденсаторов фильтра возросли до сотен мкФ, применение такого контура стало неактуальным, и, более того - есть опасения, что через этот конденсатор помехи из сети свободно пройдут в цепи усилителя.

 Отправлено: 13.10.15 17:09. Заголовок: major пишет: усилит..

Вот теперь понятно. Я про этот конденсатор у Гендина читал и ещё где-то видел статью. Попробую убрать, когда буду шунтирующие конденсаторы в фильты добавлять.

Пермяк пишет:

цитата:

усилитель 90У-2 кинопередвижки "Украина" 50-х гг

Как такое вообще работало? Там в фильтре питания стоят только неполярные конденсаторы по 0,5-4,0 мкФ. В таком усилителе ИМХО нижних частот вообще не может быть. И как только бедные колхозники смотрели кино без сабвуфера?

 Отправлено: 15.10.15 17:03. Заголовок: Тема "О разводке..

Тема "О разводке земли" превратилась в тему "Как побороть фон?"
После всех улучшайзингов появился фон. Переменным резистором с положительным потенциалом в цепи накала ламп он частично убирается. По милливольтметру около 3-5 мВ. Но на слух - конский фон. Причем слабый фон появляется при включении усилителя, когда ещё со схемы задержки не подано анодное. Его слышно только в абсолютной тишине если засунуть ухо в динамик. После полного включения начинает долбить как следует. Поубирал на фиг выпрямление накала предварительных ламп, укоротил провода - фона стало заметно меньше (по прибору, но не на слух).
Набросал план поэтапного поиска источника этой гадости.
Сейчас собрано в УЛ без ООС. Зашунтировал все электролиты. Укоротил максимально все провода. Идём дальше...
Если коснуться щупом корпуса то вот такая картина:



То же самое, если щуп на выходном гнезде, а второй - на корпусе.

 Отправлено: 15.10.15 19:19. Заголовок: Вы случайно местопол..

Вы случайно местоположение усилителя не поменяли в процессе "улучшайзинга"? Было как-то - перенес, а в углу дикая наводка..так и не понял, то ли арматура в железобетоне, то ли провода (как звезды) в этом месте и в это время сошлись. Тоже поначалу начал "биться с фоном".

 Отправлено: 15.10.15 19:30. Заголовок: Про регулятор громко..

Было как-то: фон, возбуд из-за регулятора громкости.. Поменял - тишина. Так что, надо по каскадам смотреть, откуда бяка лезет.

 Отправлено: 15.10.15 19:43. Заголовок: dimmetrio пишет: Пр..

dimmetrio пишет:

цитата:

Было как-то: фон, возбуд из-за регулятора громкости. Поменял - тишина . Так что, надо по каскадам смотреть, откуда бяка лезет.

Вотвотвот... Только что отключил темброблок, закоротил на землю первую лампу ФИ - и тишина....Значит, гадина, лезет из ТБ с громкостью где-то.
Кстати, этот регулятор громкости ( ) СП3 двойной пришлось собирать из двух более-менее сходных по параметрам. Жаба давит заказать на Аудиомании хороший китайский регулятор . А может они там и вправду - фирменные Альпсы? Полторы тыщщщи однако, стоят.

 Отправлено: 15.10.15 19:58. Заголовок: А меня всёж-таки тер..

А меня всёж-таки терзают смутные сомнения насчёт правильности разводки "земли"...

 Отправлено: 15.10.15 20:11. Заголовок: Леонид, всё красиво...

Леонид, всё красиво. Сейчас даже, перед тем как отключить ТБ, пробовал перенести точку соединения этой самой земли с шасси от первой лампы к входным гнездам - эффекта ноль.
Сейчас все земли проводом 1,5 мм сходятся у входной лампы, ТБ отключен, сетка первой лампы за ТБ - закорочена. Потенциометрами в питании настроил фон до еле слышного с ухом в динамике. Что делать дальше? Переделывать ТБ, или выкинуть его на фиг? Входную лампу придется оставлять только для красоты... Или 5Ц3С туда вставить для понту...

 Отправлено: 15.10.15 20:27. Заголовок: major пишет: за..

major пишет:

цитата:

заказать на Аудиомании хороший китайский регулятор

На ебеи дешевле, так еще и бесплатная доставка ) и помимо rk27 есть обычные Альпсы, тоже неплохие )

 Отправлено: 16.10.15 17:37. Заголовок: первой лампой -одино..

первой лампой -одиночный триод 6с5с 6с2с 6ж8 в триоде , гальваносвязанная с фазоинвертором. Тембры- в задницу.
Я так бы сделал
А можете для прикола первой лампой применить 6Е5С, глаз зелёный, она как триод поёт и светится одновременно, супер.

 Отправлено: 17.10.15 01:36. Заголовок: Бокарёв Александр пи..

Бокарёв Александр пишет:

цитата:

первой лампой -одиночный триод 6с5с 6с2с 6ж8 в триоде , гальваносвязанная с фазоинвертором. Тембры- в задницу.

Александр, опять вас не понял. Не понял, повторите. Как слышно? Приём...
Зачем этот одиночный триод? Я имел в виду, что у меня первая лампа стоит посреди шасси, и если её просто выкинуть вслед за темброблоком, то останется зияющая дыра. См. выше компановку шасси, правда вверх ногами.
Или имеется в виду ФИ сделать из половинки 6Н8С и одиночного триода, чтобы шасси не переделывать?
Нашел. 6С2С аналогична одной половине лампы 6Н8С. Да и 6С5С тоже...

 Отправлено: 17.10.15 04:26. Заголовок: Уважаемый major,по м..

Уважаемый major! По-моему, какой-то saniek советовал примерно то же самое,что и А.Бокарёв.
Ведь с вашим монтажом, можно биться всю жизнь. с подобными болячками.
А дырочку дюралькой,под декор.
Поверьте, коллега верно советует.
С уважением, Александр.

 Отправлено: 17.10.15 13:24. Заголовок: Как у любого чиновни..

Как у любого чиновника любой документ должен отлежаться, так и у меня любая мысль должна быть выношена и сформирована. В душе с неодходимостью отказа от ТБ я уже смирился. Осталось решить как все это оформить конструктивно.
Вариантов несколько.
1. В центр 6Н8С, на канал: 6С5С - 6Н8С - 2Х6П3С. Регулятор громкости сдвоенный в центре.
2. Центральное отверстие закрыть "под декор", по регулятору громкости на каждый канал. Долее схемы самих усилителей оставить как есть. В центр, в принципе, можно поставить зеленый глаз, только как бы он не дал лишних помех.
3. Всё ж таки оставить ТБ, только кардинально его переделать, заэкранировав полностью, сделав отдельным блоком.
Александр, не корите меня сильно за монтаж. Это первый мой усилитель. И целью модернизации не была его полная переделка. Я хочу, чтобы он и остался ПЕРВЫМ УСИЛИТЕЛЕМ, который всё же не стыдно включить.
Сейчас, собирая что-то с нуля, я бы конечно сделал всё по-другому.

В параллельной теме Пермяк пишет:

цитата:

а вот дроссели и конденсаторы нв выходе БП - отдельные для каждого канала.

Леонид, Вы мне мысль подкинули. Если у меня сейчас место освободится после удаления ТБ - может тоже сделать отдельно для каждого канала? А то у меня всё в единственном экземпляре...

 Отправлено: 17.10.15 19:26. Заголовок: Можно, так будет мен..

Можно, так будет меньше влияние одного канала на другой.

 Отправлено: 17.10.15 21:07. Заголовок: Пермяк пишет: А мен..

Пермяк пишет:

цитата:

А меня всёж-таки терзают смутные сомнения насчёт правильности разводки "земли"...

И меня тоже При правильной разводке должно нормально работать и с ТБ.

major пишет:

цитата:

Сейчас все земли проводом 1,5 мм сходятся у входной лампы

Что-то здесь не так, мне кажется. ВСЕ "земли" не должны вестись проводом 1,5 мм,такого диаметра может быть шина земли - это другое дело. Слишком много "земли" - тоже нехорошо. Тема довольно обширная получилась и я, может быть, что-то уже не запомнил, но на теперешний момент вот такое впечатление складывается.
Владимир, слаботочные земли не нужно вести толстым проводом. А с шасси соединять нужно тонким проводком или через резистор 1-5 Ом. Извините,если пишу про очевидные вещи, но уж лучше напомнить лишний раз, чем совсем не вспомнить .

 Отправлено: 17.10.15 21:54. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Пермяк пишет:  цитата: А меня всёж-таки терзают смутные сомнения насчёт правильности разводки "земли"... И меня тоже При правильной разводке должно нормально работать и с ТБ.

Полностью с Вами согласен. Но, перепробовавши массу вариантов подключения этой самой земли, и не увидев никаких изменений, выкладываю фото своего огорода в тайной надежде, что кто-то скажет - ".....вот здесь отрежь. а здесь припаяй". Белая полоса - это медный провод диаметром 1,8мм. Руководствовался этим:

Вот так сейчас всё выглядит:



руководствовался этим:



Белая точка - точка соединения всей земли с шасси. Белые линии - провод 1,8 мм медный. От входных гнезд идёт экранированный провод и подсоединяется к этой шине у первой лампы. По моему - это классическая ЗВЕЗДА.
Пробовал переносить точку соединения с шасси к входным гнездам - без результата.
Может кто-нибудь сказать - что здесь принципиально не так?
Можно попробовать сделать так:



Т.е. чтобы шина проходила как раз от входных гнезд до выходных последовательно через все каскады?

 Отправлено: 18.10.15 01:39. Заголовок: Разбросанная какая-т..

Разбросанная какая-то земля,неконкретная,многовато её,на мой взгляд. Особенно не нравится в первых каскадах.
Я бы так попробовал сделать:
1)навесным монтажом соединить R17,R18,R19 с минусом С14, и уже оттуда - на шину. Не толстенным жёстким проводом (уберите его),а потоньше что-нибудь, можно и многожильным 0,35-0,5.
2)R3,R4,R11,R12,R16 таким же способом - на минус С6, оттуда - на шину. Как раз из этой точки должно быть соединение с шасси.
Нарисуйте,пожалуйста, схемку подключения входных гнёзд, т.е. подключения экранов и жил сигнальных проводников с обоих концов.

 Отправлено: 18.10.15 02:08. Заголовок: Спасибо, Владимир!..

Спасибо, Владимир! Буду пробовать.

vladimir 1478 пишет:

цитата:

R3,R4,R11,R12,R16 таким же способом - на минус С6, оттуда - на шину

А вот это уже посложнее. R3 и R4 стоят у входной лампы, остальные у первой лампы после ТБ. Расстояние между лампами 14 см. Даже если поместить конденсатор С6 строго посреди все равно не хватит длины ножек, и опять придётся вешать сопли

цитата:

Нарисуйте,пожалуйста, схемку подключения входных гнёзд, т.е. подключения экранов и жил сигнальных проводников с обоих концов.

Нарисовать не знаю как, вот фото:
Входные гнезда (оплетки в этом месте с шасси не соединены.):



У регулятора громкости:

 Отправлено: 18.10.15 11:42. Заголовок: major пишет: опять п..

major пишет:

цитата:

опять придётся вешать сопли

Длинные соединительные провода бывают порой неизбежны, и не все из них так уж вредны.
Пусть развязывающий электролит находится в удалении от каскада, но Вы ведь всё равно будете его шунтировать плёночным неполярным конденсатором, а вот его надо ставить как можно ближе к лампе.

И вообще, как я понял, Вы собираетесь ТБ и первую лампу убрать, и входными лампами в каналах станут L2 ?