Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 16.10.16 20:00. Заголовок: major пишет: Начинаю..

major пишет:

цитата:

Начинаю разбирать старую схему...

... и этого сбили с панталыки!
Выходнички-то были так бассенько намотаны, а что теперь? Перематывать надо, однако...
И не многовато ли 400в анодного?

 Отправлено: 16.10.16 20:20. Заголовок: Хоть один голос в за..

Хоть один голос в защиту...
А если не меняя подхода к выходному трансформатору переделать входную часть на 6Н9С (схема Манакова или аналогичная), убрать ТБ а перед выходниками поставить тумблера переключения режимов? Схему смещения выходных ламп можно оставить без изменения, как у меня сделано. Тем более, что эта часть довольно аккуратно получилась.
Как думаете, Леонид? И трансы перематывать не нужно...
Вот только не нравится мне чувствительность этой схемы 0,65 В.
У меня и так фонокорректор слабый...

 Отправлено: 16.10.16 20:33. Заголовок: major И чего молчал..

major И чего молчал что 6н9 нужны ??????

А на счет темброблока так почти все говорят если тракт приличный то нафиг он нужен токо портит

 Отправлено: 16.10.16 20:51. Заголовок: Ну хочется УЛ, да и ..

Ну хочется УЛ, да и тумблер, не переубедишь...
ТВЗ 6,5 кОм/сколько Ом? Чувствительность сколько?

 Отправлено: 16.10.16 20:52. Заголовок: odinss20 пишет: maj..

odinss20 пишет:

цитата:

major И чего молчал что 6н9 нужны ??????

Хорошая мысля приходит апосля...

 Отправлено: 16.10.16 22:36. Заголовок: А чувствительность с..

А чувствительность АС какая? Они от домашнего кинотеатра или вроде того?
Чувстаительность указывают в дБ/Вт*м, или, например sensitivity 91dB spl (2.83V, 1m) на иностранных... на Китае обычно кроме мощности, как правило, завышенной, скорей всего, ничего.

 Отправлено: 16.10.16 23:51. Заголовок: Нихт ферштейн. Где у..

О чувствительности акустики могу судить только приблизительно. Собрана на шириках BG20 а у них 92 dB.

 Отправлено: 17.10.16 11:22. Заголовок: major пишет: Вот то..

major пишет:

цитата:

Вот только не нравится мне чувствительность этой схемы 0,65 В. У меня и так фонокорректор слабый...

Неужели не хватит чувствительности, с какой же громкостью Вы слушаете?

 Отправлено: 17.10.16 12:23. Заголовок: vladimir 1478 пишет:..

vladimir 1478 пишет:

цитата:

Неужели не хватит чувствительности, с какой же громкостью Вы слушаете?

Я имел в виду, что не хватит чувствительности с моим фонокорректором. Слушаю пласты сейчас через Кенвуд, с паспортной чувствительностью 200 мВ и газу приходится поддавать даже на малой громкости с винила (больше, допустим, чем с сидюка). Там индикатор в дБ - всё наглядно и в глаза и в уши бросается сразу.

 Отправлено: 17.10.16 13:24. Заголовок: major пишет: не хва..

major пишет:

цитата:

не хватит чувствительности с моим фонокорректором

Дык коробка (шасси) большая, пустые панельки от РТ появятся, может для фонокорректора отдельный каскад сваять?
А от сидюка мимо него подклчить?

ЗЫ. Эти схемы Манаков выкладывал в ФИДО еще в начале 2000-х, потом, после появления на аудиопортале Макарова, взгляды немного поменялись и были схемы с более широкополосными каскадами. Но в любом случае, Манаковские схемы весьма хорошо повторяются, если следовать рекомендациям втора по режимам и деталюшкам.

 Отправлено: 17.10.16 14:46. Заголовок: Так бы сразу и говор..

major пишет:

цитата:

Собрана на шириках BG20 а у них 92 dB

И почему вам надо пентод, УЛ и пр.?
У вас неплохие АС, вам триод - самое то, и НИКАКИХ рег. тембра...

По BG20 посмотрите у Александра Бокарёва, там есть абсолютно все.

 Отправлено: 18.10.16 12:13. Заголовок: aluma пишет: Дык ко..

aur_100 пишет:

цитата:

По BG20 посмотрите у Александра Бокарёва, там есть абсолютно все.

Я у него идею и содрал...
Только у меня пищалки другие, подешевше...

aluma пишет:

цитата:

Дык коробка (шасси) большая, пустые панельки от РТ появятся, может для фонокорректора отдельный каскад сваять?

Так получится от чего ухожу - к тому и вернусь. Уменьшу количество каскадов с лампой 6Н9С и тут же добавлю ещё один...
Замкнутый круг какой-то.

 Отправлено: 18.10.16 12:46. Заголовок: Корректор лучше дела..

Корректор лучше делайте в отдельном корпусе, это (почти) аксиома...

 Отправлено: 18.10.16 13:08. Заголовок: major пишет: Замкну..

major пишет:

цитата:

Замкнутый круг какой-то.

Вся наша жизнь-компромисс. :)
Иметь достаточное усиление тракта-объективная необходимость.
РТ-ненужный элемент по многочисленным субъективным выводам.

Конечно правильнее добавить каскад в корректор, достаточно мощный, с небольшим вых. сопротивлением.
Это позволило бы уменьшить сопротивление РГ, повысив помехозащищенность и отодвинув изменения АЧХ тракта, в разных положениях ручки регулятора громкости, выше по частоте.
Мое предложение чисто умозрительное, исходя из самого простого и малозатратного.

 Отправлено: 18.10.16 15:08. Заголовок: Пока план такой: 1. ..

Пока план такой:
1. Изымаю из усилителя регулятор тембра (со слезами на глазах).
2. Разбираю всю предварительную часть усилителя, переделываю под лампу 6Н9С.
3. Схему смещения выходных ламп оставляю как есть.
4. Собираю всё в триоде и пробую на слух со своей акустикой, ну и измерения - что смогу измерить.
5. Места в шасси освобождается прилично, думаю поставить зеленый глаз или два, а может ещё два дросселя влезит небольших.
6. Потом разбираюсь с корректором и его Ку.
Пермяк, только не выделяйте пожалуйста в отдельную ветку! А то мои искания итак уже по всему форуму раскиданы, ничего найти не могу. Цель-то одна - модернизация усилителя.
Фото на память:

 Отправлено: 19.10.16 02:57. Заголовок: major пишет: Пока п..

major пишет:

цитата:

Пока план такой:...

КЦ405, если не ошибаюсь, вполне для диммеров.
А для хайэнда не очень. Дело во времени рекомбинации носителей в полупроводниках.
Грубо говоря, после смены полярности поступающего напряжения, диод, какое то время представляет собой кз перемычку.
Соответственно вызывая всплеск тока.
Сегодня есть Fast и SuperFast диоды (стОят копейки), у которых это время гораздо короче и амплитуда тока гораздо меньше, не говоря о других менее бюджетных девайсах

Но суть в другом, боюсь оказаться назойливым, но я оставил бы существующий усь в том состоянии. в котором он находится.
Для озвучивания семейных мерпоприятий он вполне. громко, а после второй все пофиг...

Прослушивание музыки, "... дело интимное..." (С)Wizard, а выбор схемы, лампы и т.п. "...определен имеющимися АС..,.", это слова весьма умного и опытного дядьки с аудиопортала.
Для Ваших широкополосных BG20 вполне достаточно пары ватт вых. мощности.
У Вас есть опыт намотки трансов. Дык соберите SE усилитель для души. ну, например, с 6П36С на выходе (с запасом вых. мощности), данные транса Шалина для этой лампы на железе ОСМ 0,4 вполне адекватны.
Монтаж и наладка уся из 4-х ламп без ООС не в пример проще.
Но результат будет качественно другой, чем попытка лечить схему полувековой давности.
Валькирии начнут летать, чесслово!

ЗЫ. Я понимаю, мой пост не совсем то, что ожидается и нет возражений, если Вы просто пошлете его в /dev/null/

 Отправлено: 19.10.16 03:24. Заголовок: SE на 6П36С в триод..

SE на 6П36С в триоде - просто так и просится. Звук великолепный. Уважаемый Alss, по-моему, делал такой.

 Отправлено: 19.10.16 11:56. Заголовок: Кстати, один из моих..

Кстати, один из моих СЕ - 6ж4-6п36с(обе в триоде), ТВЗ на железе ОСМ-0,25 3,8кОм/4-8 Ома, работает у сына на С-90, мощи хватает вполне...

 Отправлено: 19.10.16 13:02. Заголовок: aur_100 пишет: ...р..

aur_100 пишет:

цитата:

...работает у сына на С-90, мощи хватает вполне...

Когда влез в ламповые дела, первое включения уся на 6П45С (лепил помощнее, с оглядкой на каменные) было с 10МАС1.
Оказалось комфортно можно слушать при мощности порядка 1 Вт.

Сорь за офф, отличие "каменных" и "ламповых" ваттов, а также феномен с кривыми равной громкости с ламповыми уже обсуждали много раз. Толком объяснения не нашли, но практически все сошлись на том, что такие эффекты существуют.

 Отправлено: 19.10.16 16:23. Заголовок: омельян пишет: SE н..

омельян пишет:

цитата:

SE на 6П36С в триоде - просто так и просится. Звук великолепный. Уважаемый Alss, по-моему, делал такой.

Не, не справился с ощущением боязни анодного колпачка (не могу представить в незакрытом корпусе), а вот на 6П41С в триоде - да, делал и буду еще делать (драйвер 6Ж51П в триоде) - благодарная схема.