Отправлено: 29.08.15 18:56. Заголовок: О разводке "земли"

Провожу "модернизацию" самодельного усилителя, изготовленного несколько лет назад. Перемотал выходники.
схема усилителя:



Почитал ветку про трассировку - сколько людей - столько мнений.
Пока всё разбортировал и дабы не наломать новых дров хочу задать вопрос по трассировке. Ибо больше чем уверен, что проблемы с фоном и самовозбудом растут от туда. Для этого выкладываю фото состояния агрегата на сегодняшний день:
1. В центре квадратный - блок питания со схемой задержки анодного. Красным обозначил широкую полоску фольги с обратной стороны платы, олицетворяющую общий провод БП. Раньше эта земля соединялась через медный лепесток с шасси в точке. обведенной кружочком рядом с входной лампой. Сечас вопрос - как сделать ПРАВИЛЬНО?
2. L1 питается выпрямленным напряжением 6В.
3. Лампы одного канала питались от отдельной обмотки (все 4 шт) - там же стоят потенциометры подавления фона, подается +33В, уже изменил параметры делителя - будет +60В.
4. Провода земляные шли от точки соединения шины с шасси у входной лампы звездой ко всем каскадам проводом 0,75 мм"2.
5. При этом фон в левом канале был заметно заметнее, чем в правом.
6. Переключатель селектора входов стоит у входных тюльпанов, провода от него идут к регулятору Volume (экранированные).
7. Анодное на оконечный каскад идет с С15,С16. На предварительные -С18 - дроссель с кондером на настроенные 100Гц- С20.
8. Что пока поменял:
Добавил экранирующий кожух на БП (серая каёмочка вокруг БП)
Планирую сделать питание ламп L2 и L3 выпрямленным напряжением.



Какие есть мнения по расположению проводов общей шины?

 Отправлено: 04.01.16 14:12. Заголовок: Пермяк пишет: Нужно..

Пермяк пишет:

цитата:

Нужно ли провод ОС помещать в экранную оплётку - уверенности нет, зависит от длины этого провода, соседства с другими элементами, и проч.

Расстояние от точки впайки в ТБ до входа второго каскада - меньше 10 см.

Petr0vich пишет:

цитата:

нужно внутри экрана пустить не один, а два провода. Один сигнальный, второй земляной. Экран подсоединяется к земле в одной точке.

Так общий провод получится задублирован. Первое соединение - по одному из проводов пары, второе - через звезду. В чем тогда смысл звезды? В том-то и нестандартность задачи. Если б было всё так просто - я бы не спрашивал.

 Отправлено: 04.01.16 17:09. Заголовок: Согласен, честно, ос..

Согласен, честно, особо не задумывался, попробуйте просто пустить
сигнал обычным монтажным проводом, можно для пущей важности
поместить его в экран, но экран заземлить только одним концом.
Вы уже перестраховываетесь, мне так кажется, на самом деле все не так
страшно.
У меня только один раз была проблема с фоном, в
одноламповом на 6э5п, да и там была наводка с неудачного силового
непосредственно на выходной транс.

 Отправлено: 04.01.16 19:23. Заголовок: Может я и мудрю дейс..

Может я и мудрю действительно .... Ладно, попытка -не пытка. Попробую без особых наворотов сначала. Там длина провода - то всего ничего получается.

 Отправлено: 11.01.16 14:43. Заголовок: Никак не доходят рук..

Никак не доходят руки до окончательной сборки усилителя после очередной переделки.

Мучает вопрос (извечный) по межкаскадным конденсаторам.
У меня сейчас по прежнему стоят С2 (на входе темброблока) и С10, С11 (на выходе драйвера) К73-11 красные и зеленые бочонки соответственно.
Читал уже ни раз и на разных форумах - что это не есть гуд (тем более при таком количестве межкаскадников, как у меня).
Из своего барахла никак не могу набрать хороших одинаковых чтобы хватило на всю схему.
Нашел в продаже вот какие. Производитель Поликонд.


Стоит заменить к73-е на такие? Какие мнения?

И ещё из непонятого.
Вычитал в одной умной книжке, что "поднимать" накал над землей нужно при повышенном напряжении на катоде и , я так понял, что поднимать нужно выше, чем это напряжение есть. О как... В моей схеме на катоде второй половинки лампы ФИ +100В. В накал я подаю +60В. А до переделки было вообще около +30В. Может быть поэтому я не могу до конца победить фон? Кроме того в этой умной книжке дядька по имени Морган подает этот повышенный потенциал не просто через делитель с анодного, а через какую-то хитрую цепочку с транзюками. У меня же снимается просто с делителя анодного предварительных каскадов.

 Отправлено: 11.01.16 15:18. Заголовок: major пишет:на катод..

major пишет:

цитата:

на катоде второй половинки лампы ФИ +100В. В накал я подаю +60В. А до переделки было вообще около +30В. Может быть поэтому я не могу до конца победить фон?

Может быть и поэтому. Но этот каскад ФИ имеет коэффициент усиления по каждому из выходов менее 1, поэтому пролезание фоновой наводки между катодом и накалом маловероятно.

цитата:

Морган подает этот повышенный потенциал не просто через делитель с анодного, а через какую-то хитрую цепочку с транзюками. меня же с

Дайте ссылку на страницу.

 Отправлено: 11.01.16 15:57. Заголовок: Грамотно паять, и не..

Грамотно паять, и не надо никаких смещений, достаточно с общим.
Без разницы, какие конденсаторы, оба так себе, в темброблок пойдут...

 Отправлено: 11.01.16 18:44. Заголовок: Несколько раз пробов..

Несколько раз пробовал повышать потенциал накалов ламп и каждый раз
отказывался, у меня ни разу не было положительного.эффекта.
Вот правильно заземлить накал, это важно.

 Отправлено: 11.01.16 19:01. Заголовок: Petr0vich пишет: Во..

Petr0vich пишет:

цитата:

Вот правильно заземлить накал, это важно.

Может по этому у меня весь сыр-бор?
У меня накал никак не заземлен. Висит в воздухе, а в среднюю точку подается +60В, как я уже писал. Схема блока питания немного выше.
Кстати с фонокорректором была аналогичная история, фон исчез после заземления минуса накала.
Блин, я с этим накалом что-то совсем запутался. Толи нужно его землить? Толи не нужно? Толи через резюки малого сопротивления?
Стр.483 и далее...

 Отправлено: 11.01.16 20:36. Заголовок: С цепи накала(с пане..

С цепи накала (с панельки) каждый провод одинаковыми резисторами 100-300 Ом соединить с общим, или туда подать смещение, соединенное через электр. С=10мк и более с общим.

 Отправлено: 11.01.16 20:59. Заголовок: aur_100 пишет: или ..

aur_100 пишет:

цитата:

или туда подать смещение, соединенное через электр. С=10мк и более с общим.

У меня сейчас так и сделано, только там стоит пленочник 1 мкФ после делителя анодного.
А вот с землей не пробовал соединять.

 Отправлено: 13.01.16 01:41. Заголовок: [b]major[/b] Да не комплексуйте..

major

Да не комплексуйте вы, повеоьте, фон - не самая большая проблема
при построении качественного лампового унч.
Кстати, фон тоже бывает разный, бывает чистый 50 герц, а
бывает импульсный с частотой 50 или 100 гц.

Добавлю. Конечно, это моя вкусовщина, но по современным реалиям,
темброблок не нужен, если качественная запись, то он нафиг не нужен.
А если запись некачественная, то нафига она нужна?
А темброблок, это куча межкаскадных конденсаторов,что не красит
звук, и ко всему прочему, является причиной всяческих наводок,
в том числе и фона.

 Отправлено: 13.01.16 18:28. Заголовок: Пермяк пишет: Как ж..

Petr0vich, то, что темброблок - это куча межкаскадных конденсаторов, что не красит, это понятно, и уже обсуждалось... но сейчас отказаться от темброблока - значит полностью переделывать усилитель, а увязнуть в этом процессе крайне не хотелось бы. А строился он в те времена, когда основной носитель записи в моем арсенале был катушечный магнитофон, и качество записей было очень разное. Так что - биться до победы!

 Отправлено: 30.01.16 01:43. Заголовок: Пока руки не дошли д..

Пока руки не дошли до окончательной сборки, задумался о применяемых деталях, как то - конденсаторах. Напряжения на элементах изменились по сравнению с первоначальной схемой, а детали остались те же. С8, С9 - К71-7 на 250В. С10,С11 - на 160В.

 Отправлено: 30.01.16 03:57. Заголовок: Даже в статическом р..

Даже в статическом режиме превышение номинального напряжения этих конденсаторов, а при включении на хоолодных лампах так вообще будет сумма анодного и смещения.
С8, С9 не меньше чем на 350 В.
С10, С11 можно и на 350 В, но лучше на 400.

 Отправлено: 30.01.16 13:21. Заголовок: ПППЦЦЦ....Опять всё ..

ПППЦЦЦ....Опять всё переделывать....
Закупил для этих целей К73-16 и К42У с запасом по напряжению, так они по габаритам не лезут...
Оставить всё как есть нельзя переделывать

А если вместо С8 и С9 поставить конденсаторы большей емкости, это может пагубно повлиять на работу усилителя? Пока не владею методикой расчета разделительных конденсаторов и хороших на 0,1мкФ и большое напряжение нет в наличии. .

 Отправлено: 31.01.16 02:58. Заголовок: Глаза боятся, а руки..

Глаза боятся, а руки делают. Всё пришлось разворотить и сделать по новому.
Теперь С8, С9 - 0,1мкФ 630В к40У-9; С10,С11 - 0,47 мкФ 250В К42У-2. Выглядит конечно это всё теперь ещё страшнее, чем раньше. Но... Красота звука требует жертв .
Правда одного кондера не хватило до пары - придется завтра на рынок ехать...
Надеюсь, такая переделка ни только создаст запас по напряжению для межкаскадных конденсаторов, но и улучшит звук .

 Отправлено: 31.01.16 22:26. Заголовок: Вскрыл блок питания ..

Вскрыл блок питания с целью увеличить положительный потенциал для подачи на накал. Планирую поднять до +120В,т.к. на катоде в ФИ 100В. Поможет-не поможет в плане борьбы с фоном -посмотрим.
Попутно обнаружил, что движок резистора R4 (R5) выведен в крайнее положение. Такое положение было выставлено экспериментально по минимальному уровню фона (на слух). В таком случае может быть просто нужно соединить один накальный провод с общим и всё? Или подавать этот плюсовой потенциал прямо на накальный провод без всяких потенциометров?
Ещё хочу попробовать выставить движок по центру, и соединить его с общим проводом.

 Отправлено: 21.02.16 22:20. Заголовок: Последние сводки с ф..

Последние сводки с фронта борьбы с фоном.
Экранировка темброблока существенного понижения фона не дала. Подача положительного потенциала в цепь накала слегка снижает фон, но до конца его не убирает. В принципе, можно было бы оставить и так. Полной тишины в квартире на первом этаже с окнами на прохожую дорогу и с дребезжащим за стенкой холодильником всё-равно не бывает. А фон слышен только с ухом в динамике.
Но за державу обидно...
Из последних извращений:
1. Запитал входные каскады от независимого стабилизированного источника +300В. Результат - ноль.
2. Подал накал на входные лампы (L2,L3) от внешнего источника ~6,3В . Фон усилился. Правда провода висели соплями.
3. То же самое +6,3В - ноль.
4. То же самое +6,3В стаб. Ноль.
Легкий фон слышен в динамике сразу после включение, т.е. до подачи анодного, после - усиливается.
Прихожу к выводу. что мой силовой Тр. не идеален. Либо нужно все-таки поиграть с расположением выходников на шасси относительно силового, чем сейчас и займусь...
Всех с наступающим!!!!

 Отправлено: 22.02.16 12:12. Заголовок: Выкинте вы нафиг это..

Выкиньте Вы этот темброблок...
Не должно быть петель по земле, земля должна соединяться с шасси в одной точке через ~10 Ом.
.
У вас нормальное шасси... Я бы выкинул 2 лампы около выходных (что поделать, ваш темброблок), сделал ФИ с дл. хвостом Шмидта.

 Отправлено: 24.02.16 15:56. Заголовок: Как это? Две лампы о..

Как это? Две лампы около выходных - это ФИ и драйвер. Без них усилитель работать не будет. ТБ вклеен между центральной лампой и ФИ. Чтобы отказаться от ТБ нужно просто заклеить центральную дырку и выкинуть внутренности, занимающие весь перед-центр внутри. Но я на енто пойтить не могу...