On-line: Kolyaholod, омельян, raven3, гостей 9. Всего: 12 [подробнее..]
АвторСообщение
Serg007





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим


Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Abettor
постоянный участник


Пост N: 2273
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 10:21. Заголовок: Serg007 пишет: прио..


Serg007 пишет:
 цитата:
приобретать бренды больше никогда не буду, только ...)

Оффтоп: Да понятно, понятно. Только.... У Рутковского. У кого же ещё?!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8125
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 10:59. Заголовок: Serg007 пишет: баса..


Serg007 пишет:
 цитата:
баса нет... подвижка дубовая.

Только это не имеет никакого отношения к BL.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2355
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 16:38. Заголовок: Имеет в том смысле ч..


Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном. Например, просто пишут "от балды" что попало и не сходится ничего. Поэтому сабвуферы не басят, пищалки ВЧ не выдают, а середины слушать невозможно.
Хуже другое. То, что всегда находятся граждане, которые будут изо всех сил доказывать, что все параметры правильные. Ещё и звук будут нахваливать. За примерами далеко ходить не надо: в соседней теме про пищалки. Там супер-пупер китайские компрессионники с "легчайшими подвижками". Легчайшими их называют как раз те, которые всё время врут. Потому что они (подвижки) на самом деле тяжёлые, раза в полтора-два больше чем у обычных пищалок. Соответственно чувствительность совсем не такая, как рассказывают эти сказочники, которые присочинили децибелл 10. И так во всём.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2276
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:13. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Имеет в том смысле, .................. И так во всём.

Ах тыж.... Ёш тышь..... Опять заговор "Иллюминатов"!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2358
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:35. Заголовок: Ну да, если не это, ..


Ну да, если не это, то что?
Кто-то же рассказал топикстартеру про параметры и крутое звучание, а продал нечто с другими параметрами и звучанием. Это они. Или нет? Если нет, то кто? Как называются?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2278
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:37. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Это они.

Они, они. Больше некому!
 цитата:
Как называются?

Да заговор же конечно же.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2359
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:48. Заголовок: То что Вы пишите час..


То что Вы пишите часто бессмысленно, потому что не несёт смысловой нагрузки. Вы либо соглашайтесь, либо предлагайте свой вариант. Всё остальное - пустобрехство.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2279
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 21:57. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
То что Вы пишете часто бессмысленно,

То, что пишете Вы, это попытка "красивым слогом" описать серую обыденность и незначительность событий. Всё наносное и получается очень мерзопакостно.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2361
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 22:12. Заголовок: Это единственное объ..


Это единственное объяснение. Поэтому правильное. Да мерзопакостное, но другого нет. Такова жизнь.
Лично я изо всех сил стараюсь её сделать лучше. Хотя бы в том, что раскрываю глаза тем, кто не в курсе. В отличии от Вас. Вы действуете наоборот, поддерживая жуликов. В соседней теме например.

Спасибо: 0 
Профиль
Zotoff



Пост N: 199
Зарегистрирован: 18.06.07
Откуда: Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 19:54. Заголовок: Serg007 Возникает во..


Serg007 пишет:
 цитата:
Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Имеет в том смысле, что когда врут, то врут во всём, а не только в одном.

Несколько раз сталкивался с откровенной халтурой и «леваком», но это было с «нашими» динамиками.
Один раз это были «новоделы» а ля’ – 8ГД-1-25…
Второй раз – это были 100ГДН-3-8 завода «Красный Луч»; принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту). Даже фотографии сделал…
Откровенное безобразие.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2291
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.19 20:31. Заголовок: Zotoff пишет: прине..


Zotoff пишет:
 цитата:
принесли в ремонт сгоревшие, когда разобрал, то увидел, что высота намотки катушки 17 мм (вместо 23 мм – по паспорту).

Т.е. при той же гибкости подвижной системы и 17 мм высоты намотки? Да ещё и провод тоньше...
Конечно
Zotoff пишет:
 цитата:
Откровенное безобразие.



Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 02:25. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский ,не обращайте особого внимания на невежд, и невеж, типа Аbettor. Очевидно, люди не хотят развиваться, и иметь дома настоящий концертный зал (насколько это возможно), а хотят поскорей вместе с ящиками сойти на нет. )

Могу сказать ещё,что после такого чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma,у меня напроч отбило охоту заниматься расчётами в hornresp,а зачем,итак уже волос на жопе осталось мало...

..и заниматься сборкой ящиков.... вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит..послушаю вместе с 1045,..желаю всем участникам форума добра...сообщу о результате)

Спасибо: 0 
Профиль
Бокарёв Александр
постоянный участник


Пост N: 19992
Зарегистрирован: 04.04.09
Рейтинг: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 03:19. Заголовок: У меня разве что ..


У меня разве что Аудаксы вызывают уважение, как честная фирма. Или Динаудио, или старинные Брауны. Некоторые Сканспики,, Сисы, Вифы. Прочее- мутно. Или отдельные модели удачные, остальное хлам.

Страница Бокарёва
http://tubeaudio.ucoz.ru/index/stranica_aleksandra_bokarjova/0-51
Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 288
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 04:15. Заголовок: Serg007 пишет: чудо..


Serg007 пишет:
 цитата:
чудовищного обмана со стороны фирмы Beyma

Рассуждать о качестве продукции купленной у китайцев такой же дурной тон, как и заглядывание в зубы дареному коню.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2371
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.19 05:47. Заголовок: Beyma вроде как не к..


Beyma вроде как не китай.
Да и китай вообще не причём, дело в несоответствии реальных параметров заявленным. Это проблема не только Beymы, но и многих других фирм.
Китай не причём ещё потому, что постоянно находятся наши российские граждане рассказывающие истории как они проверили параметры и они соответствуют заявленным. Когда на самом деле не соответствуют довольно сильно.
Гораздо более дурной тон говорить неправду, чем покупать у китайцев. Купил и купил: знал что покупаешь и относишься к покупке соответственно, небылицы рассказывать - вот что глупо в такой ситуации.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 9
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.19 22:30. Заголовок: Вчера с утра установ..


Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат..Думаю, у меня маленькая комната 16м кв., для реализации открытого оформления на НЧ. Вернул динамики в лабиринты и всё заиграло как надо,с низу до верху,чётко упруго низко и широко))).Зато ещё раз убедился,что в этом,что это заслуга специалистов лаборатории AIE и лично Д.Рутковского,которые привели в порядок тусклые,дубовые,с фальшивыми параметрами, фирменные НЧ(типа сабвуферные) динамики Бейма sm112n в порядок,(мягкий подвес и замена катушки-увеличили bl и снизили добротность и Fs), результатом которого стала кооректное звучание рассчитанного лабиринта с частотой среза 220гц.Далее,прогнал на синусе НЧ до 200гц и выявил и устранил все резонансы интерьера.После всех мероприятий пришёл к выводу,что в звучании лабиринта нет драматических резонансов в воспроизведении данной нч полосы,а какие и есть,то меньше четвери октавы и незаметны.Сейчас как прежде слушаю LMT1045 в щите и лабиринт зучанием доволен,чего и всем желаю)))

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 291
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 00:48. Заголовок: Профессор платит Вам..


Профессор платит Вам за рекламу?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 585
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 01:14. Заголовок: Так это же не реклам..


Так это же не реклама, а скорее анти-
Много лет господин Рутковский рассказывает что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более. И вдруг отзыв что в щите весь бас пропал. А с физикой всё сходится. Динамик с ФИ добротностью, в лабиринте играет как положено, а в открытом оформлении фиг. Динамики может и хорошие, а знания физики Пендальфа ниже плинтуса.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2372
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 04:47. Заголовок: Много раз писал Вам ..


Вот опять Вы не понимаете что читаете и пишите бессвязные вещи.
В щите будет нормально басить басовик для щита. Это я действительно много раз повторял. В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками. И никакая физика этого не изменит.

Чисто для справки: мы апгрейдим динамики кучами, например сейчас в апгрейде 3 пары. Но ни разу не апгрейдили басовики для щитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2304
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 11:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Много раз писал Вам что Вы глупы.


Сам глуп. Зачастую пишешь так, что все можно понимать так как хочется. Например, что
Aleph пишет:

 цитата:
что его динамикам ящик не нужен, мелкий щит и не более


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
В щите будет нормально басить басовик для щита............В маленькой комнате (16 квадратов) шиты не басят даже с самыми лучшими динамиками.


Вот парочка фото щитов на 2Х15" (один профессиональный, другой бытовой) и как на грех в 16 м.кв. заставленных с пола до потолка.





Писал он... Говорил он...



Вашим AIE-шным там-тамам и не снились такие басы. Без всяких тембров. Хозяин жёсткий удифил.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8136
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 12:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
В щите будет нормально басить басовик для щита

Мы же понимаем, что басовик для щитов выпускает только Рутковский.
Но мы его никогда не слышали.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 1 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2373
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 13:54. Заголовок: Вы можете понимать к..


Вы можете понимать как хотите. Главное понимать правильно, а не так как некоторые. Они думают что если мы что-то сделали с динамиком, а потом он не забасил в щите, то из этого вывод что я ничего в динамиках не понимаю.
Вот Вы обратили внимание на размер щита в который ставили апгрейдированную Бейму? Сравните со щитом на фото ниже. Нормальный человек скажет: "Ну да, так и должно быть." А дурачок напишет то, что вокруг фотографий.

Разница в том, что все люди разные. Главное отличие - уровень адекватности.
Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление. Другой заявил что они ничего в физике не понимают, видимо знает как из такого щита бас получить. Надеяться что расскажет - глупая затея, потому что никогда не рассказывает, только абсурдные заявления кидает и тут же сливается (неоднократно так делал). Третий согласился со вторым и в качестве подтверждения выложил гигантские щиты с двумя пятнашками, типа вот как надо. Хочется спросить: а почему не во всю стену-то? Почему на этом размере остановились и не пошли дальше? Если сделать больше - басить ещё круче будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8137
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 15:30. Заголовок: Serg007 ! Вопрос к В..


Serg007 !
Вопрос к Вам- в каком оформлении планировалось изначально его использовать?
И какие параметры были изначально? и какие стали?
Интересуют добротность полная, резонанс, экв объем.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2305
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 16:01. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А дурачок напишет то, что вокруг фотографий.

Кто бы говорил!
Захреначу ка я как-нибудь на досуге минус Д.Р. Чтобы за языком и мыслями следил.
 цитата:
Почему на этом размере остановились и не пошли дальше?

Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать.
 цитата:
Если сделать больше - басить ещё круче будет.

Ну да? Да ну?! В этой комнате?
ULF делал нечто подобное в размерах. Он у тебя тоже...
 цитата:
Смотрите: один поставил двенашку в маленький щит - не забасило, он отнёсся с пониманием и сменил оформление.

Вот вам и факт! Видимо по советам апгрейдера двенашку в щиток запихивали. Это ж чЁ в голове иметь надо, чтобы динамик подходящий для лабиринта, советовать пихать в щит?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2375
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 16:22. Заголовок: Для тех, кто не в ку..


Для тех, кто не в курсе. Мы вообще никогда серийно не делали басовые двенашки для щитов. Лет 10 назад было сделано две экспериментальные пары, одна из которых сейчас в Москве стоит в щите, но второй полосой, т.е. как мидбас. Другая разошлась по ящикам. С двенашками нам тогда стало всё понятно, любители конечно не перестанут заниматься экспериментами, а воинствующие дилетанты будут бесконечно к своим фантазиям меня притягивать.

Abettor пишет:
 цитата:
Потому как не дебилы считали и делали. Это совсем не мало. Это вам не двенашки в огрызок запихивать.

Именно они, на размер посмотрите. В мягкой форме это называется юношеский максимализм.
Компенсирует недостаток размера в другом месте.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
какие параметры были изначально? и какие стали?

Тема как раз об этом.
Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2306
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 17:43. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Именно они, на размер посмотрите.

Скажу им, что они дебилы по словам "знайки" из Питера.
Странно как-то. Почему же в этой теме: https://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000302-000-0-0 Нет вашего явления вообще? Боитесь аргументированного отлупа от Димы ULF? А ведь щиты, которые на фото в этой теме, почти братья из указанной темы. Только НЧ не парные.
Умеют люди и посчитать, и сделать! И даже одно то, что и размеры достаточно близки для 2х15", уже говорит о том, что всё делается правильно. А вот пихать 12" в лапоть - уже за гранью. Ладно бы сам, а советовать...

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8139
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 19:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Ну а имея основные (основополагающие) параметры

И где они?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2307
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 20:19. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И где они?

Так вот же они:

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось.
Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса.
Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями.

Всё как обычно. Исчерпывающая, двадцать пятая вода на киселе. Банальный нонсенс! Чем Димитрий с усердием здесь и занимается.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 109
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.19 21:59. Заголовок: Сергеев Сергей И гд..


Сергеев Сергей
И где они?

А вот:
http://manuals.audiomania.ru/data/beyma_sm-112_n.pdf
И кто их в щит собрался пихать? Да ещё в такой масенький?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8140
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 07:04. Заголовок: Так даташит я видел...


Так даташит я видел.
Но здесь утверждается, что они не соответствуют.
Вот и хотел реальных до и после.
но видимо так и не увижу.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 3
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 10:37. Заголовок: Я поражаюсь узкому, ..


Я поражаюсь узкому, однобокому мышлению Дмитрия Рутковского, он совершенно не учитывает выходное сопротивление усилителей выпуская свою продукцию, его динамики заточены иключительно под нулевое сопротивление MIDDLE END усилителей класса АБ и D , и он абсолютно не ориентируется при выпуске своей продукции на сегмент усилителей класса HIGH END в частности ламповых и транзисторных усилителей класса А без ООС и поэтому имеющих выходное сопротивление несколько ом, как следствие его динамики не способны раскрыть потенциал усилителей высокого класса потому что имеют врождённые недостатки:ферритовые слабые магниты с существенно не линейным полем, тяжелые резино-подобные диффузоры, и огромную механическую добротность , недопустимую в качественном звуке. Совокупность этих и некоторых др. факторов и обеспечивает попадание продукции Дмитрия в категорию ширпотреб. click here

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 110
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 12:59. Заголовок: rv10 Что ж тут непон..


rv10, что же тут непонятного?
Дмитрий ориентируется на рынок. А рынок "кричит" - D класс!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2308
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 13:03. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
но видимо так и не увижу.


https://www.youtube.com/watch?v=2H9StVnc6xc

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2376
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 16:20. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
но видимо так и не увижу.

Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, когда они принципиально не хотят их видеть, посмотрев в первое сообщение этой темы. И на название темы тоже. Видимо Вы даже не понимаете почему эта тема появилась.

Полёт фантазии некоторых участников не знает границ. Теперь оказывается производители врут параметры потому что у них какие-то особые усилители. Чтобы они лучше работали надо обязательно писать BL 17, а делать 12. А если бы они сделали как написали - то такой динамик годится только для усилителя класса D. Что надо употреблять чтобы такие расклады выдавать не возможно представить.
Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8141
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 16:50. Заголовок: Во всей теме я увиде..


Во всей теме я увидел только BL.
Который далеко не главный. Еще индукцию и длину.
А остальные???
Ну хотя бы резонанс, полную добротность.
До и после.
Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие
Но хотелось бы цифры.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2309
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 17:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Оцените насколько бесполезно рассказывать некоторым гражданам о параметрах, .......................чтобы такие расклады выдавать не возможно представить.
Главный вопрос так и остаётся не раскрытым: если надо для правильной (с точки зрения таких граждан) работы 12, то зачем писать 17? Кто мешает писать столько сколько есть на самом деле?

Бла-бла-бла-бла!!!
Параметры будут али нет?
1. Какие они были до переделки?
2. Что делалось с динамиками?
3. Что в итоге получилось?
4. В чём произошли изменения в лучшую сторону. Это:
 цитата:
Изначально были не такие как заявлено производителем и играло соответственно не так, как ожидалось. Потом стали похожи, во всяком случае это касается BL, массы и резонанса. Звучание улучшилось, стало больше совпадать с пожеланиями. Ну а имея основные (основополагающие) параметры - все остальные можно посчитать если очень надо.

Не прокатит.
Во всей теме, с вашей стороны реальны только попытки: "типа поставить меня на место"

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2377
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 17:05. Заголовок: Добротность не мерил..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Я где-то в глубине души понимаю, что самые лучшие
Но хотелось бы цифры.

Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить.
Про резонанс автор писал, что он был выше чем заявлено, теперь ниже чем был, опять же никогда не поздно измерить. Думаю что ниже чем заявлено.
Дело в том, что я не знал, что этот апгрейд будет обсуждаться и не делал его полный промер, т.к. он не интересный. Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно.
Даже Вы в глубине души понимаете, что больше L для басовика - это лучше, вот лучше и стало. Т.е. мидбас стал басовиком, точнее более басовиком чем был.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2310
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 17:08. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Добротность не мерили ни до, ни после. Кому надо всегда может посчитать/померить.
... Такие работы мы считаем проходными, потому что тут всё элементарно.



Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2378
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 17:25. Заголовок: Проходная работа - э..


Проходная работа - это значит обычная, ничего нового не несущая. Всё давно опробовано и результат известный. Поэтому что-то там заново измерять и исследовать не имеет смысла.
Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки:


Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2311
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 19:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Хотите параметров - пожалуйста, нашёл расчёт катушки:

Дима. Ты всех за идиотов держишь, что-ли? Если это так, то каким же образом к тебе относиться? Может подскажешь?!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2379
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 19:39. Заголовок: Конечно подскажу. От..


Конечно подскажу. Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно. Поэтому получается именно столько. В отличии от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно.

Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL). В обоих случаях налицо отсутствие расчёта.
Кто тут кого держит за идиотов? В первую очередь тот, кто сказки рассказывает. А того, кто не понимает о чём разговор и держать не нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 586
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 19:55. Заголовок: Раз уж у меня на нео..


Раз уж у меня на необитаемом острове временно появился интернет спрошу (кажется не в первый раз) чем же динамик для щита по-Рутковскому отличается от динамика для ФИ?
Конечно если в любом динамике намотать тяжелую катушку с большой индуктивностью то он просто не в состоянии будет дать что-то кроме НЧ. Но этот динамик не обязательно сажать в щит, при должной добротности он и в ФИ будет играть. Так что же такого надо сделать динамику чтоб он стал именно "щитовым" басовиком? А точнее пусть по т.у. он должен дать бас, но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2312
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 21:02. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Любому мало-мальски грамотному любителю понятно что все параметры завязаны. Если задумали сделать BL 17 и получить добротность 0.3, а сделали 12, то добротность будет выше по-любому. Либо заявленные параметры не сходятся в опубликованном даташите (добротность не соответствует BL).

Вот это всё зачем было писать? Что тут нового хоть для кого-то? Прописные истины по прописным истинам прописью!
 цитата:
Относитесь как к человеку, который прежде чем что-то делать рассчитывает с максимально возможно точностью всё что только возможно.

https://www.youtube.com/watch?v=t-Z8rgPZpfU
 цитата:
В отличие от дилетантов, местами воинствующих, которые лепят как попало (от балды), поэтому получается как угодно.

Это "Бейма" ли чё ли?
Как и Митсубиши, которые точат что попало для МС, потом не могут найти на них хорошие магниты и собирают говно не достойное отечественного говна? Я нигде не ошибся?

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 11
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 21:36. Заголовок: Aleph пишет: но игр..


Aleph пишет:
 цитата:
но играть и середину, что динамик с большой катушкой не может.

Не с большой а высокой или длинной как трубка когда витки торчат из зазора, а если катушка узкая вся в зазоре то середину она играет, и ещё как! перестаёт она играть тогда когда длинна волны становится меньше периметра или диаметра(нужно уточнить) катушки.
доказательство профессиональные средники рупорные и нет, все прекрасно играют середину с катушкой 4 дюйма, только что диффузоры там полное говно но это уже другой разговор.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2380
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 21:55. Заголовок: Abettor пишет: Что т..


Abettor пишет:
 цитата:
Что тут нового хоть для кого-то?

Тут полно нового. Например автор темы ещё недавно ничего этого на знал. Теперь знает.

Даже после написанного для многих ещё полно непонятного. Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно отдельно взятого динамика.
 цитата:
Это "Бейма" ли чё ли?

Да-да, именно этого.
Когда зайдёт разговор про другой динамик Вы точно так же снова будете не в курсе. Но не переживайте, я подскажу если чё.
А Вы скажете:
 цитата:
Вот это всё нахуа было писать?

Вам конечно что-либо писать бесполезно, всё равно не дойдёт. Но Вы тут не один. Другие быстро учатся.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2313
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 22:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Например Вы до сих пор не знаете соответствует ли BL из даташита указанной в нём добротности. Так же не знаете стала ли эта добротность соответствовать новому BL или теперь она ниже. Т.е. не в курсе основополагающих моментов конструирования касательно этого отдельно взятого динамика.


Мне ни одна бабка не нашептала. Ни-че-го. Вы вон вообще без конкретных цифирей обходитесь.
Ваше техническое описание динамика: - Стало меньше. Стало лучше. Соответствует ожиданиям!
И это ваши "осмысленные" тексты об "этом динамике". Хня какая-то, а не информация прости Господи. Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры, то эти узоры и нужно тут вырисовывать, а не их обрывки. Экспрессионист вы наш! Вас и выперли-то со всех технических форумов за безграмотность и упёртость бегемота.
Если честно, то на этот динамик от "Беймы", лично мне на...ть с высоты! Я так, "разговор поддержать", да "способности" ремесленника пощу..., ой прощупать!

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Да-да, именно этого.

Ну вот. Я не ошибся.
 цитата:
Вам конечно что-либо писать бесполезно


Потому как пишите понятно только для себя. Как бы: - Тихо сам с собою ..... (с).
 цитата:
Другие быстро учатся.

Ваш бывший визави, хозяин "Беймы"? Так он положил на ваши "учебные пособия". Сунул динамик в лабиринт!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2381
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 22:34. Заголовок: С чего Вы взяли что ..


С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы. Единственное что мы сделали - это подтянули параметры динамика. Это всё. Поставят его потом туда, куда планировалось с самого начала или ещё куда - я не в курсе. Он изначально не подошёл потому что его параметры не соответствовали заявленным. Понимаете пятого раза? Теперь параметры больше соответствуют.

Ещё раз для непонятливых. Работа с динамиком и работа с АС - это разные вещи. Мы работаем с динамиками. Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот. Вариант выкинуть и купить ещё пару динамиков не подходит потому что никто не гарантирует что очередной динамик подойдёт. Апгрейд - проверенное решение с заранее известным результатом.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 15
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 22:44. Заголовок: rv10 пишет: Тот, кт..


Abettor пишет:
 цитата:
Если какая-то информация в вашей головушке и складывается в понятные для вас же узоры



Дмитрий Руткофский пишет:
 цитата:
Тот, кто проектирует АС рассчитывает по параметрам из даташита, выбирает подходящий динамик, получает, устанавливает - а звук не тот

Потому что нужно в первую очередь понимать что делаешь.
Что касаемо Вас Дмитрий то Вы не то что не понимаете что делаете, Вы даже не понимаете что пишите.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2314
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.19 22:50. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
С чего Вы взяли что я имею отношение к решениям хозяина Беймы.

С чьего же как не с вашего "пинка", он старательно сращивал со щитом "апгрейдированную" многострадальную "Бейму? Исходя из посыла темы, динамик хотели лишь улучшить.
...

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 50
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 23:18. Заголовок: Serg007 пишет: Пос..


Serg007 пишет:
 цитата:
После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

BL не зависит от длины провода а от ОБЪЁМА меди в зазоре , если взять провод толще а витков меньше но так что бы масса провода находящегося в зазоре увеличилась то увеличится и BL.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 51
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.19 23:30. Заголовок: Даже не стал ветку д..


Даже не стал ветку дочитывать какая же бредятина, боже мой, люди спорят доказывают чего то друг другу и не понимают что в маленькой, да и в любой комнате нормально басит только ЭТО:











Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2390
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 04:05. Заголовок: А как же недавнее за..


А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят? Неужели врут?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2330
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 10:06. Заголовок: Глядя на верхний чер..


Глядя на верхний чертёжик, вдруг вспомнился этот:



Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха!
Предлагают Бозаки 12", может и стоит замахнуться на на Уильяма нашего...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2391
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 15:28. Заголовок: На что только люди н..


На что только люди не идут чтобы заставить басить мидбасы.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 55
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 17:34. Заголовок: Abettor пишет: Всег..


Abettor пишет:
 цитата:
Всегда хотел сделать что-то подобное, но как всегда то понос, то золотуха!

их несколько вариантов есть но даже самый простой уделает любые щиты и ящики играючи.
тоже собираюсь делать , можно упростить до предела.
Всего пять досок вертикальных и две горизонтальных верх и низ а задний угол стенами комнаты образуется.
Я раньше делал такой рупор , бас недостижим ни для одного другого оформления. И я считаю это единственно правильное решение в небольшой и средней комнате, все остальное проигрывает по нижней частоте среза, по чувствительности, скорости, и отсутствию комнатных и любых других резонансов.
И самое главное идут любые динамики, и особенно с низкой добротностью восхваляемые перевёртышем Рутковским.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2392
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 18:48. Заголовок: Ну да, конечно. Снач..


Ну да, конечно. Сначала рассказали как замечательно басят щиты в маленькой комнате, потом оказалось что басят только обратные рупоры, а перевёртыш почему-то Рутковский. Логика - она такая, не каждому дана.

Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу, так и по ВЧ. Рупор тоже есть.


Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2331
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 18:58. Заголовок: rv10 пишет: а задни..


rv10 пишет:

 цитата:
а задний угол стенами комнаты образуется.


Это и привлекает.
Даже в той комнате, что мне отведена для моих хобей! Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8143
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:03. Заголовок: И щиты басят и обрат..


И щиты басят и обратный рупор так же.
Просто глупо использовать один и тот же динамик.
Вышеупомянутая Бейма по параметрам подойдет для рупора, но никак ни для щита.
И наоборот динамик с высокой добротностью годится для щита , а не для рупора.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2393
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:11. Заголовок: Вот как оказывается...


Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим.
И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 58
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вот кстати АС, которые устраивают владельца как по басу

Ключевая фраза здесь: Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
устраивают владельца



Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 59
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 19:23. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
А как же недавнее заявление что щиты в маленьких комнатах басят

Вы меня с кем-то путаете. Я такого не говорил, щиты в маленьких комнатах только гудеть могут , если это басовые щиты а не мидбасовые.
Только угловой рупор, или как альтернативный вариант по два 50-дюймовых динамика в канал без оформления вообще. C усилением по току обязательно. но магниты придется грузить краном.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2332
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 20:03. Заголовок: О. Вспомнил! "Al..


О. Вспомнил! "Alpha PAT-20". И ОЯ небольшой, и ПИ в нём 24", и, и, и.
Если лень искать, то вот: http://ldsound.ru/alpha-pat-20/

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 60
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 21:09. Заголовок: Abettor пишет: Хоте..


Abettor пишет:
 цитата:
Хотелось бы увидеть не фрагмент (на верхнем рисунке), а весь чертёж. Если есть возможность конечно.

Вот все картинки что есть:































, думаю больше можно найти на зарубежных форумах в соответствующих темах, попробуйте запрос: угловые рупоры на английский перевести и думаю ссылки на темы вылезут.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2333
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 21:30. Заголовок: Спасибо. Но весь пер..


Спасибо. Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8144
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 21:54. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вот как оказывается. А мы и не знали, всю дорогу низкодобротники в щиты ставим.
И как не сделаем апгрейд, так каждый раз добротность снижается, оформление старым остаются, а звучание улучшается. Каждый раз одно и то же независимо от оформления. Не подходит высокая добротность слушателям, пониже нравится больше.

А что же Вашему заказчику щит не подошел? баса нет говорит.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2394
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.19 22:04. Заголовок: Так динамик вообще н..


Так динамик вообще не для щита. Зато он подошёл как басовик в другое оформление гораздо лучше изначального варианта. Это было целью и она достигнута.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 65
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 01:59. Заголовок: Abettor пишет: Спас..


Abettor пишет:
 цитата:
Спасибо.

Да не за что.
 цитата:
Но весь пердиманокль в том, что если и делать, то минимализм. Другое мне в углы просто не влезет. Если решусь, то буду женить несколько конструкций. чтобы и в угол вошло и в печень "давануло"!

Да можно не сильно больших габаритов сделать , передний рупор не обязательно делать.
Я вообще продумываю как разборный сделать, так как в съёмной квартире живу.
главное что отсутствуют резонансы в комнате и можно от лампового задохлика впечатляющий бас получить.те конструкции что на фото от 20 герц работают ,это какой щит потребовался бы

Позитивные вибрации Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8145
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 10:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Так динамик вообще не для щита.


Так и я о том же. При добротности 0,3. конечно нет.
Все верно написал заказчик.
Serg007 пишет:

 цитата:
Вчера с утра установил в щиты 800х400мм апгрейдированную бейму.Хочу быть честным и не пудрить мозги уважаемым участникам - результат не впечатлил...Всё,что ниже 60-70гц,пропало. У меня организован bi-amping,попытки выровнять тональный баланс увеличением уровня, успеха не принесли - низкая составляющая НЧ не вернулась,несмотря на огромный ход диффузора,присутствовала какая то размытость... ну,что ж отсутствие результата,тоже результат.


Далее он поставил их в лабиринт и все нормально.
Что и ожидалось от этих динамиков. Не место им в щите. Из-за низкой добротности.

И да я уверен в том, что Рутковскому удалось снизить и резонанс и добротность. Но это еще больше отодвинуло динамик от применения в щите.
А ведь заказчик хотел именно щит.
Serg007 пишет:

 цитата:
вот вот уже препарированая beyma с fс-27гц войдет в щит.



И еще- закзчик имеет LMT1045, к которому он и хотел добавить бейму на щите.
Значит баса не хватало.
Хотя вот что написано о нем на сайте Рутковского-"Уверенно работает в небольшой панели от 30х40 см."

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2334
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 13:28. Заголовок: https://www.youtube...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2395
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 15:33. Заголовок: Если бы заказчику ну..


Если бы заказчику нужен был щит - он приобрёл бы динамик для щита, а не эту Бейму. А поставить чисто для эксперимента, чтобы убедиться - никто не мешает.
Сергей, Вы лучше поинтересуйтесь: кто надоумил автора Бейму приобрести и в щит её ставить. Потому что попытки притянуть меня этому делу выглядят жалко.

Про LMT1045. Тут целых две отдельных системы с ними, у каждой размер панели соответствует, работают уверенно.


Сейчас будем делать очередные 10" ШП на замену ямаховских.

Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 303
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 21:48. Заголовок: Боже, какое уродство..


Боже, какое уродство.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2335
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 22:05. Заголовок: Nic_vas пишет: Боже..


Nic_vas пишет:

 цитата:
Боже, какое уродство.


На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать?

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 69
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 22:39. Заголовок: Nic_vas пишет: Боже..


Nic_vas пишет:

 цитата:
Боже, какое уродство.

похоже динамики АИЕ только в ведра и годятся что бы громче ведерный резонанс изрыгать в пространство
Да эта картинка лишь доказательство того что продукцию АИЕ покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой мурзилочной аие-шной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах под завязку набитые разбухшей лапшой.

Позитивные вибрации Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2396
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.19 22:59. Заголовок: Да, они такие. Даже ..


Да, они такие. Даже если вдруг случайно купят что-нибудь хоть фирменное, хоть винтаж, хоть самопал/новодел, сделанный различными мастерами, так всё равно несут в апрейд.
Вот опять прислали коробку с 3-мя парами совершенно новых динамиков. Причём прислали прямо из известного интернет-магазина, покупатель их даже не видел. Все в переделку. От одной из пар всё отправится в утиль, возьмём только рамы. Поразительно! Коробочка обошлась в сумму более 40-ка тыр. Зачем так - не представляю. Единственное объяснение: rv10 пишет:
 цитата:
покупают больные на голову шизофилы наглухо зомбированные тупой рекламой мурзилочной рекламой и имеющими в место мозгов тыквы на головах набитые разбухшей лапшой

Сразу купить нормальные динамики выйдет гораздо дешевле, но всё равно сначала "фирму" купят и только потом в апгрейд.

Спасибо: 0 
Профиль
volli



Пост N: 789
Зарегистрирован: 16.05.10
Откуда: Псков
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 00:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
сначала "фирму"


"Красиво жить не запретишь!"

Говори что думаешь. Думай, что говоришь! Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 304
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 02:02. Заголовок: Abettor пишет: На в..


Abettor пишет:

 цитата:
На верхнем снимке или на нижнем? Или всё сразу в говно затоптать?



Ну почему же. Просто правила эстетики требуют соответствия внешнего вида изделия с его функциОнальностью, тем более если речь о АС. Это же, почитай украшение комнаты! А на фотке - что-то наподобие стенда для испытаний.
На нижнем снимке мне очень понравилась колонка, слева. Я бы купил,будь я при деньгах. Даже не столько ради звука, сколько для украшения. Она хорошо впишется в интерьер моей комнаты.

Что касается фотки справа, это какой-то непонятный агрегат. Зачем там такая большая мембрана снизу?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2397
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 02:34. Заголовок: Это пара одинаковый ..


Слева понравилась, а справа нет.
Это пара одинаковых АС, вид с разных сторон.
С женщинами такая ерунда часто бывает, идёшь сзади - классная, обгоняешь - ну нафиг. Оказывается с АС тоже так бывает. Никогда бы не подумал.

Спасибо: 1 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 306
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 02:45. Заголовок: Вот так новость. При..


Вот так новость. Пригляделся - оказывается, меня зад колонки завёл...
А я то сослепу предположил, что это перед, с регуляторами тембра, драпированный тканью, вроде фальшпанели.

Короче, надо заказать себе очки.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 113
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 16:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Панель хоть и в составе корпуса, но тоже небольшая, как раз соответствует рекомендациям.


Никак это Yamaha JA-6002. Знаковая вещь!. Вот бы послушать!
Дмитрий, а с чем связана замена?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2399
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 17:17. Заголовок: Это NS-30. Владелец ..


Это NS-30. Владелец ещё не определился - либо замена, либо апгрейд. Причина всегда одна и та же: не играет. Полный интернет разговоров про доработку этих АС, винтаж он и есть винтаж: душно и не выразительно. Так ещё и из японии.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2336
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 18:52. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Так ещё и из японии.

Оно ж понятно ж. Коли из Японии, то конечно же дно! Дима даже расстарался с маленькой буковки написать!
Я фигею в этом зоопарке!!!
 цитата:
Это NS-30.

Dimon SSSR совсем не спрашивает, что это. Он говорит про динамик!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2400
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 19:05. Заголовок: Если бы в японии был..


Если бы в японии было всё так круто, как пытаются представить недострелянные граждане, то не присылали бы мне картинки те, кто повёлся на промывание мозгов и купил заграничное "чудо". И не слали бы по несколько пар в месяц динамиков на переделку.
При Сталине таких промывателей и пропагандонов давно бы уже .... Ну Вы поняли.
Именно из-за заграничной пропаганды народ покупает всякое барахло, которое потом приходится переделывать.
Не забывайте посматривать периодически в название темы. На эти АС заявлена чувствительность типа 100 dB, а на самом деле гораздо меньше. Это как минимум. Остальное тоже наврано не дай Бог.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 114
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 19:06. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Это NS-30

Да, точно! JA-6002-это марка басовика! А средник там JA-3053?
И ещё, Дмитрий, а как играет басовик? Там, насколько помню АЧХ, после 50 гц сильный и неумолимый завал (могу ошибаться).

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2401
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 19:13. Заголовок: Там пипец какая огро..


Там пипец какая огромная масса подвижки и никакой BL, т.е. это безумно перегруженный мидбас. Правда с большой площадью. С понижением частоты надо всё больше силы тягать площадь с массой, в конце концов силы становится недостаточно, поэтому и завал.
Но такой бас владельцу нравится, его менять он пока не планирует. Пока не поставит себе другой мидбас/середину. А он поставит рано или поздно. Пищалку уже заменил.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2338
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 19:18. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
народ покупает всякое барахло,

Потому как мозгов нет у тех кто говно покупает!
А NS-30 совсем не говно:
https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/yamaha_ns-30_kolonki_698233634

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
При Сталине таких промывателей и пропагандонов давно бы уже

При нем про всемирный заговор кое-кто даже бы не заикнулся!

Бедная Ямаха! Что её ждёт?!
О! Её уже апгрейдили....

http://ldsound.ru/yamaha_ns-30a-restoration/

Доапгрейдились! Корпус - ладно. Проводочки поменяли, кондёрчики поменяли. И за каким-то .... пищалку перенесли?
Дима, жги! Захреначь её в конец!

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Там пипец какая огромная масса подвижки

Измерял её вес, или так... Потому, что размер большой?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 589
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 20:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
С понижением частоты надо всё больше силы тягать площадь с массой, в конце концов силы становится недостаточно, поэтому и завал

Сила нужна чтоб в точности по сигналу остановить вес подвижки. И явно легче сменить движение массы когда она движется с частотой 50 Гц, чем когда с частотой 500 Гц. Наверное правильнее написать что на торможение определенной массы требуется определенная сила. Не больше, ни меньше. А вот с повышением частоты колебаний эту силу надо прилагать в более короткий отрезок времени. Так что на низу завал не от этого.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 115
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 21:42. Заголовок: Aleph пишет: Так чт..


Aleph пишет:
 цитата:
Так что на низу завал не от этого.

Бафл... Бафл???

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Там пипец какая огромная масса подвижки

А материал какой? А то данные в инете разнятся - то ли пластик, то ли супер-пупер пенопласт?

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2340
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.19 21:43. Заголовок: Dimon SSSR пишет: т..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
то ли супер-пупер пенопласт



Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 71
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 00:21. Заголовок: Aleph пишет: Сила н..


Aleph пишет:
 цитата:
Сила нужна чтоб в точности по сигналу остановить вес подвижки. И явно легче сменить движение массы когда она движется с частотой 50 Гц, чем когда с частотой 500 Гц. Наверное правильнее написать что на торможение определенной массы требуется определенная сила. Не больше, ни меньше. А вот с повышением частоты колебаний эту силу надо прилагать в более короткий отрезок времени. Так что на низу завал не от этого.

бред. и Вы пишите и рутковский, завал там потому что корпус маленький , в резонансных системах вообще масса силой не управляется и не контролируется, а безрезонансные системы полностью апериодичные это узкогорлые рупора GOTO UNIT ALE AEL и так далее, а все ящики с резонаторами там нет управления массой просто чем сильнее магнит тем резонанс слабее но он есть , резонатор это неуправляемая система он сам резонирует. Не тупите, особенно Рутковский, но там вообще глушняк.

Позитивные вибрации Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2402
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 03:15. Заголовок: Ремонтировали пару р..


Ремонтировали пару раз такие басовики. Там пенопласт.
Для ОЯ без разницы размер. А вот шкала саб/бас/мидбас/СЧ очень даже влияет на низ.

Масса всегда управляется силой. Нет силы - масса находится в покое, либо движется равномерно и прямолинейно. Без исключений. Это основы мироздания.
В динамике соотношение силы и массы показывает добротность. Её специально придумали для тех, кто не ориентируется в основных параметрах. Смотришь в одну цифру и всё понятно: больше - меньше, всего одна шкала.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 308
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 03:42. Заголовок: Я достаточно скептич..


Я достаточно скептически отношусь к Ямахе. Они чем только ни занималась, производили и моторки и мотоциклы, даже рояли. А теперь ещё и акустику...
Как-то настораживает. Рояли у них кстати всегда были "мяукающие", быть может, недавние выпуски получшели.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 590
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 16:53. Заголовок: rv10 пишет: масса с..


rv10 пишет:

 цитата:
масса силой не управляется и не контролируется,


Гражданин умник похоже не знает что даже на резонансе потери имеются и без приложения силы колебания затухают.
Или может у него иная физика и при подачи сигнала у него в динамике никаких сил на катушку не действует?

Про Ямаху, не слышал, утверждать не могу, но как-то нет доверия к производителю, который хватается за всё подряд. Да и в целом не ассоциируются у меня японцы с бескомпромиссным звуком. В 70-е годы у них возможно и было качество, но ИМХО они быстро скатились к ширпотребу — качественная, но штамповка.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2403
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 17:15. Заголовок: Эти АС как раз из 70..


Эти АС как раз из 70-х. Качества уже тогда не было. Так ещё и врут безбожно. Заявили чувствительность то-ли 100 дБ, то-ли 102, а на самом деле? Отгадайте по фото. Мой вариант 92-93.
Дам подсказку: посмотрите на 32-ой. Такой же размер, такой же (если не больше) магнит, вес подвижки такой же (примерно), чувствительность 95. А у жапов 100 получилось. За счёт каких-таких секретных материалов? За счёт вранья - запросто. За счёт технологий - невероятно.

Aleph пишет:
 цитата:
Гражданин умник похоже не знает...

Да какой он умник, обычный дурачок, пишущий всякий бред.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2341
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 19:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Эти АС как раз из 70-х. Качества уже тогда не было. Так ещё и врут безбожно. Заявили чувствительность то-ли 100 дБ, то-ли 102, а на самом деле?

Чувствительность казана правильно или близко как минимум.

Вроде как позиционирует себя грамотным? Докой в акустике себя считает...
Дима, вы ещё больше упали в моих глазах.
Где ошибка в дебильных рассуждениях, даже намекать не стану.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 591
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 20:30. Заголовок: Германыч, тут реальн..


Германыч, тут реально не может быть такой чувствительности. На низах, если не в рупоре, она зависит большей частью от площади излучателя. При 10" например и нижней 40 Гц будет не выше 90-91 дБ, при 12" уже 93-95 дБ. Про ту Ямаху не скажу, а когда на японский аналог наших С-90 пишут 95 дБ я хоть убей не поверю.
4а-32 даёт 95 дБ потому что он ШП с довольно высокой резонансной. Переделай его в басовик, чувствительность упадёт до 93 дБ.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2342
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 20:53. Заголовок: Написал в личку...


Написал в личку.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 309
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 22:55. Заголовок: Господа, позвольте з..


Господа, позвольте задать ещё один наивный, но очень важный вопрос.
Участвует ли корпус АС в формировании тембра (окраски звука)? По аналогии с музыкальными инструментами. Вот допустим, если кто-то скажет, что в гитаре, контрабасе, скрипке или фортепьяно звучат только струны, это будет большой ошибкой. В рояле звучит щит из особым образом склеенных еловых досок - дека. Она, резонируя, многократно усиливает и облагораживает звучание струн. В контрабасе и прочих струнных в формировании тембра большую роль играет корпус.

А как же в АС? Там тоже есть звучащее тело - динамик. Вроде, по логике, резонирующий корпус должен быть большой бедой, с другой стороны, если сделать его глухим, массивным и задемфперировать свободное пространство ватой, будет ли звучание масштабным?
может, я чего-то недопонимаю?

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 2067
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.19 23:21. Заголовок: от 150 до 350 герц п..


от 150 до 350 герц примерно кучка резонансов, поэтому открытка интересней. по звуку..

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2404
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 01:45. Заголовок: Кто-то в интернете м..


Кто-то в интернете мерил такой ямаховский басовик и намерил добротность около 2. На всякий случай буквами: два. Т.е. масса подвижки зашкаливает за все разумные пределы, потому что если обычный 18" басовик имеет 0.25-0.3 при массе 140-160 гр, а тут 2. Конечно дело не только в массе, ещё дохлый магнит добавляет картину. О какой чувствительности вообще можно говорить при таких делах. Хорошо если там есть хотя бы 90 на басу.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2343
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 08:15. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Кто-то в интернете мерил такой ямаховский басовик и намерил добротность около 2.


Оффтоп: Если бы да кабы... Неплохо бы ссылку на этого, кого-то. Кто "мерил".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8148
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 08:33. Заголовок: Меня не удивляет доб..


Меня не удивляет добротность около 2.
Ведь это же открытое оформление.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2405
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 13:22. Заголовок: Если не удивляет так..


Если не удивляет такая добротность, тогда тем более должна удивлять заявленная чувствительность. А того, кого не удивляет чувствительность - должна удивлять добротность.
Иначе придётся признать что параметры в динамике не зависят друг от друга.
Хотя ничего удивительного. Некоторые оппоненты переобуваются на ходу: когда им надо - рассказывают про связь параметров, а когда не надо - легко про эту связь забывают.

На одном форуме некоторое время назад один любитель параметров на все лады критиковал сделанный по его заказу динамик, утверждая что исполнитель не выдержал т.з.: масса подвижки и резонанс как заказано, а Vas сильно больше. На все вопросы откуда взялось в т.з. значение нужного Vas и как его можно уменьшить не поднимая резонанса и не увеличивая массы повторял одно: "Не выполнили т.з и всё". Он искренне считает, что в т.з можно написать любой набор параметров, а тот кто не смог их соблюсти просто не умеет работать.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8150
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 20:20. Заголовок: Читал я на том форум..


Читал я на том форуме.
Я бы никогда не взялся за такое тех задание.
Либо добротность либо экв объем.
Параметры конечно связаны да и предугадать невозможно.
Никогда не обещаю невозможного.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2407
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.19 21:30. Заголовок: Так и я не обещал об..


Так и я не обещал объём. Заказчик всё про вес и резонанс говорил, видимо опасался что мы в них не попадём. Vas при таких делах может быть только один, один и получился. Только он заказчика не устроил. Он вместе с форумными болтунами накинулись на разные лады перетирая что т.з. не выполнено. Ответить откуда они этот объём взяли ответили просто: при этом объёме резонанс поднимется до нужного значения. Гениальный ответ. Предложение догрузить подвижку отвергалось категорически. Рассказывать хотя бы теоретически что можно такого изменить чтобы набор параметров устроил они естественно не стали.
Скольким специалистам эту историю не рассказывал, все говорили одно: "нечего и дураками спорить".

Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 10
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 03:17. Заголовок: Не думал,не гадал,со..


Не думал,не гадал,создавая тему про фактическое несоответствие параметров динамика Beyma sm112n, заявленным,что последует такой резонанс с диссонансным уклоном некоторых участников,очень болезненная реакция,письками меряться.как в детском саду,думаю,не надо...просто,покупая эту бейму я был уверен,что меня не обманут,заграница нам поможет и,что ноэма это кал..ан нет,не вышло.Хотел бы акцентировать внимание на том,что в фирме AIE из этого глухого мида beyma,совершенно не годящегося в домашку, мне сделали приличный лоу-мидбас с Fp=27гц,(вместо 42),замена подвеса,при перемотке катушки понизилась добротность,динамик стал соответствовать и звучать по нч в лабиринте как и было расчитано хорнреспом-в полочку, упруго,быстро,мощно и четко.Я сам засматривался на 15 дюймовые басы и ,в разговоре Дмитрий сказал,что можно попробовать и эти 12шки послушать в щите,послушать,подвигать в комнате,только и всего.При моей комнате,мне не подошло по нч,у меня Свои приоритеты по басу,у других людей свое восприятие.Могу заметить Уважаемому Сергею Сергееву,если Вы попробуете подставить уменьшенное значение BL в программу хорнресп,то увидите,как драматически изогнется полка...остальные параметры не оказывают такого влияния.И не могу понять,зачем Вам от меня нужны были,в данном контексте, остальные параметры обновлённогои одухотворённого бейма

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2408
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 05:10. Заголовок: По поводу щитов, бас..


По поводу щитов, басов и параметров. Каждый желающий может зайти и послушать как басит стандартный 15" ШП вообще без оформления. 50 Гц даёт стабильно, на некоторых фонограммах заметно ниже, вроде как до 30-ти дотягивает. Кто-то скажет что это вообще не бас - это его право. Надо только понимать, что ровно столько же прав имеет и мнение что это вполне достойный бас.
На всякий случай повторю: два абсолютно равнозначных мнения, просто это мнения разных людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8164
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 08:51. Заголовок: Serg007 ! Вы меня ис..


Serg007 !
Вы меня искаженно поняли. Я не писал, что BL не имеет значения.
Писал , что это не главное.
Rроме увеличения длины обмотки был заменен подвес.
В результате этого снизился резонанс и добротность.
Все верно и логично.
Без удлинения катушки резонанс изменился бы точно так же.
Разве, что добротность в меньше мере.

А кто из Вас двоих решил его ставить в щит неясно. Но из Ваших постов я понял (может и неправильно), что это было Вашим желанием.

Вы решили что я против этой доработки.
Вовсе нет. Но выводы не верны.
Вы решили что это BL оказало благотворное влияние.
А здесь главное снижение жесткости подвесов.
И изменение резонанса.
Цифр которого я так и не добился от Рутковского.

И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов.
Возможно достаточно было просто размять динамик.
Если уж сильно высох, тогда менять подвес.
Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
DядяВова



Пост N: 157
Зарегистрирован: 06.07.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 09:15. Заголовок: Сергей, добиться от ..


Сергей, добиться от Дмитрия цифирей не часто получается (если это не длина провода или BL)

А по поводу "той" темы на "том" форуме - заказчик озвучил предстоящие условия эксплуатации (об"ём ЗЯ) и попросил сделать динамик с желаемыми параметрами в оформлении, указав резонанс и добротность (вроде) в ЗЯ.

Дмитрий какбы не смог сделать заказанное...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2409
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 17:40. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
И еще- резонанс у новых, особенно после долгого хранения , динамиков повышается в следствии усыхания подвесов.
...
Это часто бывает у профдинамиков с тканевым подвесом.

Важно научиться точным формулировкам. Это нужно не только чтобы быть правильно понятым, но и для того чтобы самому понимать.
Повышается резонанс тогда, когда производитель некомпетентен, мажет всякой хренью, а не соответствует заявленному тогда, когда врут. В отличии от таких, нормальные производители используют правильные пропитки и пишут то, что есть на самом деле. Только очень наивные люди верят что несоответствие случайно.
Резонанс резонансом, а BL BL-ем - это вещи разные. Можно не меняя резонанса перевести динамик в более низкий диапазон заменив СЧ катушку на НЧ. Чем такие катушки отличаются надеюсь все понимают. Основное отличие: у басовой L больше.

Суть в том, что заказчик из "той" темы просто набросал хотелок, а как их совместить в одном изделии не рассказал, заявив что он динамики не делает. Все разговоры вокруг параметров всегда заканчивались вполне понятным объяснением зачем ему нужен каждый отдельный параметр. На совместимость своих желаний заказчик параметры не проверял. В этом его отличие от профессионала, который согласился выполнить объективную часть задания, а виртуальные параметры получатся сами. Они всегда соответствуют реальным - иначе не бывает. Поменять виртуальные параметры можно только изменив реальные. Жаль что заказчик так этого и не понял.

DядяВова пишет:
 цитата:
Дмитрий какбы не смог сделать заказанное...

Не подменяйте понятия. Никто бы не смог, потому что это невозможно.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8165
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 19:46. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Никто бы не смог, потому что это невозможно.

Тут согласен. Зачем было браться ?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2410
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.19 20:32. Заголовок: Так это только потом..


Так это только потом стало понятно что параметры писались от балды. Я посмотрел на массу и резонанс - сделаем легко, а то что Vas им не соответствует - не проверял. Вообще предполагается что собеседник (заказчик, партнёр) грамотный адекватный человек. Лично я всегда так делаю по умолчанию. Потом оказывается что это не так. И вот опять ...
Что мешало заказчику изначально заказать согласованные параметры - не представляю.

Спасибо: 0 
Профиль
Serg007





Пост N: 11
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:08. Заголовок: Я полагаю,что данная..


Я полагаю,что данная тема уже изжила себя,её надо скомкать,кто умеет читать,уже всё понял,что производители про динамиков указывают в своих даташитах фальшивые данные TS,а конкретно - BL фактор. А щитовое построение нч звена,это совсем другая история,и товарищи,будте добрее к друг другу,мы же здесь находимся для обсуждения восприятия звука в домашних условиях,и уши у нас разные)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2411
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:20. Заголовок: Тема про несоответст..


Тема про несоответствие параметров изживёт себя тогда, когда отойдут от дел граждане заявляющие несуществующие параметры. Когда отойдут в мир иной товарищи продвигающие в массы свои фантазии на около акустические темы. Боюсь что это никогда не произойдёт, поэтому эта тема всегда будет актуальной. И даже обязательной для изучения.

Спасибо: 0 
Профиль
Вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 01:44. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов.
Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний.

Спасибо: 0 
Serg007





Пост N: 12
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 02:25. Заголовок: Раньше,когда я был м..


Раньше,когда я был маленький,то слушал ШП динамики в ТКУВП,и считал это великим достижением домашки...потом вслушался в интерференцию на оргАне и стал искать..нашел AIE..дальнейшее развитие требований привело к LMT1045 в щите 300х400мм и,до сих пор кайфую... да нч звено,это проблемма,для моей небольшой комнаты,но abettor, Макеевка и Nl s не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского,который помогает людям стемиться, и обрести свой звук..

Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 03:07. Заголовок: rv10 деревенщина. Фа..


Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже.
Так и будете всю жизнь слушать резонансные гуделки и думать, что это предел акустико строения.

Спасибо: 0 
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2345
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 10:13. Заголовок: Вася7 пишет: Дмитри..


Вася7 пишет:
 цитата:
Дмитрий Рутковский прав на 100 процентов.
Мало кто на форумах понимает, о чём вообще пишет Дмитрий, в силу отсутствия знаний.

В самую точку!!! Сила знаний у читающих не причём. Дима сам иногда не понимает, что малюет и чего несёт на воодушевлении! Да чего там говорить.....
 цитата:
Можете сколько угодно пытаться очернить Дмитрия, но это Вам знаний не даст и хорошего звука тоже.

Читайте внимательно то, что "пишет " Димитрий. Не отдельные строчки, которые понятны, а складывайте общую картину посыла. Может прозреете!
Дима ничего нового не сказал и не изобрел в области звукотехники вообще. Чему у него учится? У ментора хренова!
Повторюсь. У него знаний столько же, а может и меньше чем у других таких же "издателей" динамиков. И динамики у него... Мягкое и тёплое. Это мнение большинства, а значит так и есть!


Serg007 пишет:
 цитата:
не правы в бесплодных попытках загумозить Д.Рутковского

С Вами-то всё понятно. Вы на обслуживании.

Дииимаааа!
Распускай как можно шире хвост и треуголку, треуголку доставай из шкапчика! Барабан подгоним. На аватарку шляпу напялить не забудь. Пора!

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 108
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 13:16. Заголовок: Serg007 Знаешь за сч..


Serg007 Знаешь за счёт чего ппроцветают такие дельцы как Рутковский, а за счет таких хомяков как ты которые не понимают чего им надо.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2412
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 17:28. Заголовок: Abettor пишет: Чему ..


Abettor пишет:
 цитата:
Чему у него учится?

Учиться не врать. Прежде всего самому себе. И читать. Хотя бы название темы.
Например намотали 10 метров провода в зазор. Не надо рассказывать что там 15. И писать в даташите надо 10, а не 15.
Если так делать всегда, хотя бы лет 10 подряд не отвлекаясь, то постепенно дойдёт что 10 метров имеют СЧ катушки, 15 - мидбасовые, басовики имеют 20. Поэтому не надо рассказывать и писать в даташитах что динамик басовик, когда у него СЧ катушка. С остальными параметрами та же история. С весами различных элементов подвижки например.

Если все так будут делать, то исчезнут дилетанты пытающиеся заказать несовместимые параметры и никто не будет потом выделываться на форумах, рассказывая какой плохой исполнитель, а будут сразу чётко писать что такой набор невозможно совместить в одной конструкции. А не так, как было: типа они не могут выполнить т.з. Вот чему надо учиться: адекватно воспринимать действительность. Надо учиться не быть дилетантами.

И не надо рассказывать что делателей динамиков полно. Их просто нет. Обратили внимание что никто не взялся выполнить то т.з.? Например Сергей не взялся бы.
Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2346
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Учиться не врать.............. С весами различных элементов подвижки например.


Я изнемогаю бля! Зачем вы мне это говорите? Меня вы ловили за руку?
Говорите это тому, кто занимается подобным, или не знает об этом. В "Бейму" например... Капец!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Если все так будут делать,............................Надо учиться не быть дилетантами.


Началось в колхозе утро! Вот чего нового вы сказали? Избитые всеми подряд фразы, снова да по новой!
Кому? Они. Нах. Нужны?!
Уймитесь уже. А то просто ржака!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
И не надо рассказывать что делателей динамиков полно.


Полно. Просто они не так назойливы как вы.

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Их просто нет.


Я щас заплачу :( Наивный! Где живёшь то? На одной улице? В одном дворе? На работу через две остановки?

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Например Сергей не взялся бы.


Ух ты! Ну точно вам за треуголкой бежать надо, а то и за нимбом!

Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Заказчик упомянул пару раз что есть один такой динамик известного производителя. Только он не уточнил, что Mmd в его даташите несколько не соответствует реальности. Когда я предложил догрузить подвижку (даже посчитал на сколько), заменить шайбу для соблюдения заказанного резонанса и выйти на желаемый Vas - заказчик опять обиделся. Он уже не первый раз обижается на предложения догрузить. На изделия других производителей поступающих так же почему-то не обижается. Только отмечает что они не играют, даже рассказывает как конкретно. Все понимают как влияют на звук 30-40 гр. дополнительного груза. Видимо он рассчитывал что я смогу одновременно добавить груз и не добавлять. Так я и предложил сделать груз съёмным. При измерении Vas груз добавляем, при прослушивании снимаем, в общем масса вариантов. Но дальше обид дело не пошло.



Вы эти банальности кому сейчас рассказывали? И о чём этот рассказ? Даже почитывая его мельком, понимаешь, что обращаться в "AIE" за помощью, ни в коем разе не нужно.


Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2413
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:34. Заголовок: Вот лично Вы как раз..


Вам лично, т.к. Вы как раз и не поняли. Потому что читаете не внимательно.
Хотите проверить? Расскажите куда надо обращаться когда нужна помощь. То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли. А куда надо было? Почему скрываете?
Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума. Напомню т.з.: Mmd 120 гр., Fs 25 Гц, Vas 60 л. В конторе "куда обращаться не нужно" сделали массу и резонанс практически точно, а объём в полтора раза больше. Собственно вопрос: почему до сих пор никто, несмотря на многочисленные просьбы, не сообщил координаты или хотя бы название фирмы или частника кто выполнит заказ.

По поводу главного чему стоит поучиться. Напомню: не врать. Кто тут врёт? Вы врёте. Рассказывать что кто-то плохой не указывая кто лучше - это враньё. Потому что если нет лучше - значит обсуждаемый вариант лучший. Тот кто его называет плохим - врёт. Понимаете? Лучший не может быть плохим по определению. Глупые люди этого не понимают к сожалению, а умнеть не хотят.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2347
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 18:56. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
То, что Вы считаете что автор обратился не туда - все поняли.

Автор может обращаться, куда ему хочется. К Господу Богу, к Рутковскому, к Уракову, к Буковскому, к Сергееву, к Зотову, к кому заблагорассудится. Ему никто не указ. Но он имеет то, что имеет.
Я говорю про себя. Ни-ког-да и ни-каких "AIE"! И всем, кто рядом, не посоветую.
 цитата:
А куда надо было? Почему скрываете?

Написал выше с общим посылом: - В жопу "AIE". Как минимум хотя бы потому, что там Д.Рутковский.
 цитата:
Так же напишите куда надо было обратиться заказчику с "того" форума.

Я даже не знаю где "это" искать и искать конечно не стану. и вообще я имел в виду не его. Сами по диагонали читаете?
 цитата:
По поводу главного чему стоит поучиться.

"Не учите меня жить, Лучше помогите материально!" (с)
 цитата:
Рассказывать какие все плохие не указывая кто лучше - это враньё.

Я хренею. Красной нитью во всех ваших "повествованиях" проходит именно этот посыл. Все дураки, нелюди, азиаты. Один я Д.Р. супер парень для супер динамиков. Тут вы точно указываете кто есть кто. Т.е. не врёте. Вы честный парень поэтому?!
Ё-моё! И этот человек поучает! Ещё имеет наглость спрашивать.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2414
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 19:30. Заголовок: Что ещё делать с дур..


Что ещё делать с дураками? Я призываю их учить. Что тут плохого? Если бы призывал убивать - тогда да. Но я настаиваю на обучении.
Научиться можно например сравнивать. Например длину провода в зазоре (см. первый пост темы). Дураки потому дураки, что считают что чем меньше, тем лучше. Либо лучше сколько попало (сколько получилось, и так сойдёт, сколько надо - столько и сделали) - нужное подчеркнуть. Т.е. они в любом случае считают что меньше - лучше. Т.е. предпочитают посредственную электромагнитную связь. А всех кто предпочитает больше (например меня) называют - см. выше. Это ладно, называют и Бог с ними. С какого перепугу они сделали вывод, что намотать немного провода в зазор - крутое достижение, а тех, кто помещает в него в полтора раза больше (например) считают ничего не умеющими - это понять невозможно. Единственное объяснение - они просто дураки не понимающие что такое динамик. Это так же объясняет их нежелание учиться.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 2068
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 20:40. Заголовок: Скорей производители..


Скорей производители экономят на магнитах, а не проводе, это же очевидно...

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 592
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 21:32. Заголовок: Дмитрий по привычке ..


Дмитрий по привычке всё считает только провод что непосредственно в зазоре и не хочет обращать внимание что магнитное поле не сфокусировано на 100% внутри зазора. И пусть оно спадает с квадратичной зависимостью, при сильном магните ближние к зазору витки тоже работают и имеют право быть включенными в величину БЛ.
Как магнит действует на катушку, так и ток в катушке действует на поле магнита. В зависимости от поданного сигнала, силы магнита, материала магнита и формы зазора индукция в зазоре не постоянна. Так что утверждать что величина БЛ это простое перемножение длины провода находящегося только в самом зазоре на индукцию в середине зазора будет неправильно. Если бескомпромиссно надо узнать весь магнитный поток действующий на катушку и полную длину провода на который действует весь этот магнитный поток. Естественно эта цифра будет выше чем та, что по методу Рутковского.
Подадим сигнал, магнитное поле будет проседать мгновенная величина БЛ будет не той что в покое. Увеличим сигнал, БЛ ещё изменится. Так какая же правильная?

Впрочем я не отрицаю что производители могут немного завышать цифры, а компьютерные программы не считают с эталонной точностью. Никто с этим тут не спорит. Просто разговоры по какому уже кругу какой я честный и какие все вокруг неучи и обманщики никого не красят и выглядят агрессивной рекламой.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2415
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 22:27. Заголовок: Не будем сильно вдав..


Не будем сильно вдаваться в теорию. Разговор ведь не про абсолютные значения, а про относительные. Конечно поле будет проседать. Только оно будет проседать одинаково в одинаковых цепочках при одинаковом сопротивлении провода катушки и одинаковом токе протекающем через него.
Так же не стоит так глубоко вдаваться в распределение напряжённости магнитного поля вокруг зазора. Потому что максимум, который указывают в даташите всегда по высоте меньше чем высота зазора. Разница тем больше, чем больше ширина зазора, но всегда меньше как минимум на пару миллиметров (по одному с каждой стороны). К тому же в обсуждаемом случае зазор не менялся, а L считалась одинаково, поэтому её изменение посчитано с высокой точностью.

Aleph пишет:
 цитата:
Так какая же правильная?

Если уж вдаваться в теорию, и учитывать величину подаваемого сигнала, тогда надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления. Поэтому чем больше BL, тем меньше просадка, а не наоборот, как некоторые пытаются представить. Там заодно ещё меньше термокомпрессия, амплитуда и прочие искажения, связанные с вылетанием витков из зазора. А уж по какой причине эти некоторые на белое говорят чёрное - без разницы. Может они просто неучи, может специально врут - не имеет значения, главное чтобы каждый знал как есть на самом деле. Поэтому правильная та, при которой меньше искажений, а их всегда меньше когда BL больше и меньше масса.

Спасибо: 1 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 316
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 22:55. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
надо не забывать что чем выше чувствительность (больше BL при той же массе), тем меньше мощности надо ввалить в динамик для получения того же давления

Ну наконец-то сформулировал. Очень хорошо и доступно.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2416
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 23:02. Заголовок: Удивительно как без ..


Удивительно как без моей формулировки была не понятна такая элементарная вещь.
Надеюсь теперь, когда разобрались, все споры прекратятся.
Хотя кого я обманываю - никогда не прекратятся.

Спасибо: 0 
Профиль
Ogust



Пост N: 2069
Зарегистрирован: 30.09.13
Откуда: Иркустк
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.19 23:40. Заголовок: Ну просто капитан-оч..


Ну просто капитан-очевидность, один на другом...

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2417
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 00:10. Заголовок: Вот и я про то. Каза..


Вот и я про то. Казалось бы очевидные вещи. Но всегда найдётся тот, кто будет их отрицать. Рассказывать что-то про просадку и преимущества динамиков с низким BL. Я их называю любителями искажений. Как звука, так и сознания.

Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 01:24. Заголовок: Abettor прекратите п..


Abettor, прекратите паясничать. Вы смотритесь, простите, как шут гороховый.
До чего надо быть неблагодарными людьми... Рутковский учит, подсказывает,
наталкивает на мысль, ан нет: а мы его - грязью, грязью...
Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет.

Спасибо: 0 
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2348
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 09:14. Заголовок: вася7 пишет: Abetto..


вася7 пишет:
 цитата:
Abettor, прекратите паясничать.

Вы мне папа? Это форум... Вы же ничтоже сумняшеся указываете, чем мне заниматься!
 цитата:
Рутковский учит, подсказывает, наталкивает на мысль,

Это конечно нечто... Похвалите его ещё раз несколько, и нимб у него сам собой появится.
 цитата:
Те данные, которые Дмитрий выложил чуть выше, просто и посчитать вряд ли кто-то сможет.

Выше - где именно?
Выше - что именно?
Если вам посчитать не по силам, то другие при чём?! Им зачем то, что в литературе итак расписано?
По-вашему, Дима откуда "черпает" знания? Из космоса? Из тех же стопок целлюлозы как и все. На минуточку, он ведь при этом чуть ли не мессией себя считает. Вы вот присоединились!
Хотя при этом, все для него: дураки, неучи, азиаты тупые и прочая нелюдь. Это наталкивает на некоторые размышления. За подобное "аутодафе", он уже получал хорошую баню.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 111
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 10:39. Заголовок: Хотел бы заострить в..


Хотел бы заострить внимание на одном важном моменте.
Тут многие пишут, что длина проводника влияет на BL, а я напишу: не длина, а объём меди в зазоре.
Возьмём простой пример: два динамика, один намотан на 4 ом, а второй - на 8. У какого BL будет больше при одинаковом объеме провода в зазоре? Так как зазор один и тот же, и 8-омный имеет тоньше провод, и третий вариант 32-ом динамик в том же зазоре... Неужели он должен, по мнению некоторых, иметь больший BL?

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8166
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 12:52. Заголовок: BL это произведение ..


BL - это произведение магнитной индукции на длину провода.
На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы.
И Вы верно написали.
Длина провода допустим одинакова.
Но один намотан тонким проводом, другой - толстым.
У кого больше сила при одинаковом BL?

rv10 пишет:
 цитата:
не длина, а объем меди в зазоре

Вот об этом я и говорю.
Мощно очень тонким проводом намотать большую длину и получить рекордно высокий BL.
И какая от этого польза?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 114
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 14:46. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Так это очевидно, что коэффициент заполнения медью зазора влияет на BL, а не количество витков как некоторые примитивно думают. пример - динамики филипс 800-омные и 4-омные имеют одинаковую чувствительность, модель не помню, как-то давал ссылку на них, но не помню в какой теме.

можно вообще из шины один виток выгнуть и заполнение будет идеальным как раз о таком варианте думаю, самый большой BL получится.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
BL это произведение магнитной индукции на длину провода.
На мой взгляд, он не отражает полноценно мощность магнитной системы

Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.
Поразительно, что столь очевидный факт многим недоступен для понимания.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8167
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 15:56. Заголовок: rv10 пишет: Отражае..


rv10 пишет:
 цитата:
Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.

Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2418
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:02. Заголовок: Капитан очевидность ..


Капитан очевидность куда-то ушёл и не напомнил некоторым участникам, что все разговоры про L ведутся только при условии одинакового сопротивления.

Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Длина провода допустим одинакова.
Но один намотан тонким проводом, другой толстым.
У кого больше сила? При одинаковом BL.

В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.
Суть же апгрейда (повторю для тех, кто либо не понял, либо делает такой вид) - в увеличении L при неизменном Re. Соответственно увеличении и объёма и силы.
А чтобы увеличить заметно (см. первый пост) - надо много считать, что не каждому доступно. Об этом и писал вася7.
Если же сделать ещё один шаг по пути углубления в теорию, то надо понимать что работает не объём, а масса. Потому что динамик с медным проводом создаст давление больше, чем динамик с алюминиевым, даже если у них будут одинаковые объёмы провода в зазоре и одинаковые сопротивления. А если кто захочет посчитать - для того сообщу по секрету, у медной катушки L будет больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8168
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:34. Заголовок: Да не лады у Вас с м..


Да не лады у Вас с математикой.
Вернее даже с арифметикой .
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления .


Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление?
И как объем будет одинаков?

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2349
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:37. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Да не лады у Вас с математикой.


Видимо книжек маловато будет. Нужно подключаться к космосу... А где же "василий 7"?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2419
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:40. Заголовок: Возможно легко. Напр..


Возможно легко. Например медный провод тоньше алюминиевого. Объём будет разный и даже масса разная. Причём у алюминия объём будет больше, а масса меньше. Давление с алюминиевым проводом будет меньше, несмотря на больший объём. Потому что работает масса, точнее кол-во элементарных частиц участвующих в электроакустическом преобразовании. Просто у меди эти частицы плотнее напиханы в единицу объёма.
Чтобы это понимать книжек вполне достаточно. Их называют учебниками для школьников.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2350
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 16:53. Заголовок: Про разницу алюминия..


Про разницу алюминия и меди, речь вообще не шла. Сергеев спрашивал про однородный материал разного диаметра, но одинаковой длины. Разве нет?
Вы и отвечали на этот вопрос:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём.

Тут же возник вопрос:
Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
Это как возможно? одинаковая длина толстого и тонкого провода имеет одно и тоже сопротивление?
И как объем будет одинаков?

Вы съехали на разницу атомных масс алюминия и меди, и на школьные учебники. Хотя про это никто не спрашивал.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8169
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:16. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
При условии одинакового материала провода, например меди.

А это кто писал?

Ну признайтесь , что ошиблись. Удалю Ваше сообщение и продолжим.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2420
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:29. Заголовок: Про однородный матер..


Где я ошибся? Про однородный материал Вы не упоминали. При условии одинакового материала никак не получится намотать разным по диаметру проводом одинаковую длину при одинаковом сопротивлении.

Начинаю подозревать что у кого-то получилось. Только участвовать в обсуждении такого достижения не буду. Потому что это несколько противоречит здравому смыслу.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8170
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:34. Заголовок: Я так же на вижу смы..


Я так же на вижу смысла продолжать.
Если Вы не видите противоречий в своих словах
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.



Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8171
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Про однородный материал Вы не упоминали.

Это Вы упомянули.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2351
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:39. Заголовок: Вот почему я и ржу а..


Вот почему я и ржу аки конь над Димой порой. Про треуголки, барабаны и нимбы порой упоминаю. А как без этого?
Диме иногда лучше бы промолчать....

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 115
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:43. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Рутковский пишет:
 цитата:
В случае одинаковой длины и одинакового сопротивления сила будет одинаковая. При условии одинакового материала провода, например меди. Точно так же одинаковым будет и объём. А сила - производная из объёма.

А вот это Рутковский пишет полный бред . при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет больше, потому что: удельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза БОЛЬШЕ а вес в три раза меньше чем у меди.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2352
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:47. Заголовок: rv10 пишет: дельное..


rv10 пишет:
 цитата:
дельное сопротивление алюминия в примерно полтора раза меньше

Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?!

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 116
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:51. Заголовок: Сергеев Сергей пишет..


Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
rv10 пишет:
цитата:
Отражает, просто эта простая формула предусматривает всего один виток который полностью занимает зазор, поэтому чем больше диаметр катушки - тем больше BL.

Любопытное заявление. Можно узнать откуда такое определение?

Можно! из здравого смысла, ,берем два динамика с одинаковым весом провода в зазоре, один динамик имеет сопротивление 800 ом а второй 8 ом, пример филипс: чувствительность одинаковая а длинна провода ооооочень разная не так ли?
значит формула работает только в смысле увеличения длинны провода за счет увеличения длинны зазора в нашем случае диаметра катушки при принятом условно максимально возможном заполнении получается увиличивая диаметр катушки мы увеличиваем длину провода и потом умножаем на индукцию в зазоре и получаем BL.так и только так и никак иначе, формула подразумевает увелечение длинны зазора или диаметра и соответственно проводника находящегося в ней ,а не количества витков при не изменной длинне зазора.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 117
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 17:52. Заголовок: Abettor пишет: Вы н..


Abettor пишет:

 цитата:
Вы ничего не напутали? У дельное сопротивление алюминия меньше чем у меди?! Тогда Al между Cu и Ag/Au?!

да да да конечно больше, перепутал.
подредактировал сообщение.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 122
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский в..


Дмитрий Рутковский: "в электроакустическом преобразовании."
Может в электромеханическом?
И да, кстати, чем мотать в идеале: Серебром, золотом, платиной? (Вопрос без подколки)

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2421
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:31. Заголовок: Нет именно электроак..


Нет именно электроакустическом. Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование), а потом движение преобразуется в звук.

По поводу провода. Если работать категориями описанными у учебниках для средней школы - тогда всё может быть. А если опираться на практику - тогда с медью давление всегда больше. Потому что не бывает динамиков с подвижками состоящими только из провода в зазоре. Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем.
Бывают случаи когда L удаётся увеличить в 2 раза. Чтобы давление осталось неизменным надо массу подвижки увеличить в 4 раза, но этого никто делать не собирается, максимум на 20-30%, поэтому давление растёт. Каждый желающий может посчитать на сколько.

rv10 пишет:
 цитата:
подредактировал сообщение.

Не всё подредактировал. Надо так:
 цитата:
при прочих равных параметрах чувствительность с алюминиевой катушкой будет МЕНЬШЕ

Мотать можно чем больше нравится. Многие алюминием мотают и рассказывают как это круто. Правда звучит отстойно, но таких изготовителей это не останавливает. У нас мотают медью.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 118
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:39. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Поэтому замена алюминия на медь приводит к заметному увеличению L, а Mmd при этом растёт очень мало. Надо не забывать что в КПД L в квадрате, а Mmd линейно, поэтому с медью КПД всегда выше. Даже при замене меди на медь, как в первом посте, КПД существенно растёт, а уж переходя с алюминия вообще говорить не о чем.

в Кинапе видимо дураки работали и все компресионные драйвера мотали алюминием. и Вестерн Электрик тоже, один рутковский тут самый умный и знает как громче будет.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2422
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 18:47. Заголовок: Компрессионные драйв..


Компрессионные драйверы мы не делаем, а простые купольные ВЧ динамики - сколько угодно. И все с медью. Так вот у них подвижки легче, и давление на ВЧ больше. Из-за меди в т.ч.
Повторю на всякий случай: с медным проводом вес меньше, а давление больше. Хотите проверить хотя бы вес? Положите на весы любую подвижку и убедитесь лично.
Что касается давления, то чем винтажнее драйвер, тем давление ниже. Часто драйвер с огромным магнитом и диаметром купола 2" тише чем наша пищалка с 1" и 86-ым ферритом (при сравнении без внешних рупоров). Отгадайте почему. Потому что я умею пользоваться весами, а изготовители таких динамиков нет. Ещё они убеждены что вес вообще не влияет на звук и давление, поэтому делают его запредельным. Что не мешает им называть свои подвижки "легчайшими".

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 123
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 19:02. Заголовок: Дмитрий не люблю лов..


Дмитрий, не люблю ловить блох. Но физика - наука точная. Давайте всё-таки разделим преобразования:
Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Потому что в динамике сначала электричество преобразуется в движение (электромеханическое преобразование)

- Это работа магнитной системы и звуковой катушки с каркасом.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
а потом движение преобразуется в звук.

-А это работа диффузора и подвесов.

А про провод я спросил - чем мотать в "идеале".

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 119
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 19:04. Заголовок: рутковский ты бредиш..


рутковский ты бредишь алюминий легче меди в три раза Карл! а сопротивление всего в полтора больше , не может купол с медной катушкой быть легче чем с точно такой же алюминиевой.
Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Компрессионные драйверы мы не делаем

Не сомневался в этом , не ваш уровень. вам до компрессионных драйверов как неандертальцу до сотового телефона.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 317
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 20:49. Заголовок: Мотать подвижки комп..


Мотать подвижки компр. медью - плохая практика. Отдачи допустим будет и меньше, но из-за относительно большой массы подвижки она будет плохо отыгрывать ВЧ.
Проверено. Но должен добавить, для неискушенных слушателей эта разница будет невелика (тем более учитывая основное предназначение компрессионников - для большой сцены) так что, для серийного производства это вполне допустимо.

Мне очень прискорбно, что умные, образованные люди скатываются до банальных пересранок.
Давайте уважать друг друга! Доводы обеих сторон вполне убедительны, очевидно, прав каждый по-своему.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 121
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 21:27. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..



 цитата:
Дмитрий Рутковский пишет:

цитата:
а потом движение преобразуется в звук.



Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 319
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.19 22:07. Заголовок: К слову, видел в одн..


К слову, видел в одном учебнике физики следующую загадку: если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу - издаст ли оно звук?

Ответ - нет. Подвох в том, что не все знают, что вмещает в себя понятие "звук", а на практике часто происходит подмена терминов. Звук - это субьъективное ощущение, информация, полученная от слухового анализатора (уха).
Иными словами, если звуковая волна не может быть воспринята и преобразована (некому воспринимать), стало быть, звука нет; волна есть, звука - нет.

Движения подвижки вызывают уплотнения и разрежения упругой среды (воздуха в данном случае), по которой волна достигает слухового анализатора и вызывает собственно звук.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2353
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 00:52. Заголовок: Nic_vas пишет: если..


Nic_vas пишет:

 цитата:
если дерево упадет в глухом, безлюдном лесу -


"Сразу подорожает водка". (с)
Это я анекдот про "если" вспомнил

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2423
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 01:06. Заголовок: rv10 пишет: не может..


rv10 пишет:
 цитата:
не может купол с медной катушкой быть легче чем с точно такой же алюминиевой.

Может/не может - это всё сентенции. Важно как есть на самом деле. Чтобы это узнать - надо купить весы и научиться взвешивать. Как показывает практика - не каждому дано. Видимо сложно прорваться через два последовательных препятствия: первое - накопить денег и купить, второе - научиться.

Ничем другим кроме меди мы не мотаем, поэтому что лучше сказать не могу. Может быть серебро, но это не точно.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 124
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 01:32. Заголовок: Nic_vas Где вы берёт..


Nic_vas Где вы берёте такие книжки, да ещё именуемые "учебниками"?
Звук (звуковые волны с частотой воспринимаемой человеческим слуховым аппаратом), такая же объективная реальность, как и все остальные существующие колебательные процессы.
А отсутствие Вашего уха на пути волны не означает, отсутствие информации, которую она несёт, и уж тем более её взаимодействия с окружающим миром.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 320
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 01:42. Заголовок: Dimon SSSR пишет: N..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Nic_vas Где вы берёте такие книжки, да ещё именуемые "учебниками"?

Сказал бы сейчас, где. У курицы в гнезде.
Вы сформулировали трактовку термина в широком смысле. В узком - именно то, что я описал.
Теперь осталось уточнить, что подразумевал д-р Рутковский, когда говорил о подвижках.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 125
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 02:27. Заголовок: Nic_vas :"Мне оч..


Nic_vas пишет:
 цитата:
Мне очень прискорбно, что умные, образованные люди скатываются до банальных пересранок.
Давайте уважать друг друга!
...
Сказал бы сейчас, где. У курицы в гнезде.

Ну и как это понимать?

Нет ни широкого, ни узкого смысла.
Есть объективная реальность - колебательные процессы в упругой среде ( в воздухе, в воде, в металле, в камне, и т.д.) и их взаимодействие с нами как с физическими объектами (отражение, поглощение, огибание и пр.).
А вот восприятие звуковых волн человеком....
Я сторонник того, что бы это рассматривалось с позиций психоакустики. Ибо каждый человек настолько индивидуален...
Кстати, из-за этого все споры: звучит-не звучит, нравится-не нравится, мутнит-не мутнит....

Пардоньте за офф

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 124
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 02:34. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Е..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Есть объективная реальность

Субъективная реальность. об объективной реальности ты ничего не знаешь.Потому что живешь во сне.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 126
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 03:07. Заголовок: rv10 пишет: об объе..


rv10 пишет:
 цитата:
об объективной реальности ты ничего не знаешь

Равен, мы уже с Вами на ты?
Ах да, на Высоких планах бытия не принято обращаться во множественном числе...
Вынужден Вас огорчить - в нашем общем сне (то что Вы назвали Субъективной реальностью (проявленной реальностью, рождённой выходом Первого наблюдателя, да хоть яйцом Кале, брошенным в первозданный Хаос, в общем как Вам больше нравиться) все Законы определяющие функционирование нашего мира, до одури объективны

P.S. Мне больше нравится образ листочка фрактального дерева

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2424
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 03:09. Заголовок: Объективная реальнос..


Объективная реальность отличается от субъективной тем, что её можно измерить. Причём её могут измерить разные люди в разных местах и в разное время и получить одинаковые результаты. В крайнем случае весьма похожие.
Например возьмём вес подвижки. Сторонники субъективной будут сколько угодно рассказывать какие у них лёгкие подвижки, рассказывая что у других тяжёлые. Сторонники объективной просто взвешивают и судят по результату. Любой другой сторонник объективности может провести точно такой же эксперимент и получить такой же результат, а любой другой поклонник субъективизма будет рассказывать свои истории. Иногда они сходятся с другими рассказами, иногда нет, но всегда это всего лишь фантазии на околоакустическую тему.

Спасибо: 1 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2354
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 10:53. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Объективная реальность отличается от субъективной тем, что её можно измерить. Причём её могут измерить разные люди в разных местах и в разное время и получить одинаковые результаты. В крайнем случае весьма похожие.
Например возьмём вес подвижки. Сторонники субъективной будут сколько угодно рассказывать какие у них лёгкие подвижки, рассказывая что у других тяжёлые. Сторонники объективной просто взвешивают и судят по результату. Любой другой сторонник объективности может провести точно такой же эксперимент и получить такой же результат, а любой другой поклонник субъективизма будет рассказывать свои истории. Иногда они сходятся с другими рассказами, иногда нет, но всегда это всего лишь фантазии на околоакустическую тему.



""В основном неплохо в принципе если....
Вообще, если хочешь знать, искусство понимать надо, поэтому оно и должно быть понятым, а не абстракции какие-то. Круги, квадраты... Их рисуют те, кто рисовать не умеет. Надо чтобы человеку приятно было посмотреть, а то кому это надо?!""(с)

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 125
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 14:09. Заголовок: Dimon SSSR пишет: З..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Законы определяющие функционирование нашего мира, до одури объективны

Да но наш разум их проявляет исключительно субъективно , так как на состояние суперпозиции квантовой системы влияет сам наблюдатель.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2425
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 15:50. Заголовок: Как раз такие наблюд..


Как раз такие наблюдатели и портят всю картину. Они хотят наблюдать всякую ерунду - и наблюдают её. Чем больше хочется - тем больше удивительных "наблюдений". Рассказывают на каждом углу про "это", пишут в интернете, некоторые даже собирают готовые изделия. Чисто в качестве одного из примеров: они там что-то такое "наблюдают" на частотах в 4-8 раз выше резонанса, правда никто другой этого не видит и приборы не фиксируют. И всё хорошо, пока такое изделие не попадает в руки объективного человека, который предпочитает пользоваться не "наблюдениями", а приборами, например весами и линейкой. В результате появляются такие темы, как эта.

Заметили, что никто из сторонников субъективизма принципиально не пользуется весами. А ведь как просто доказать свою правоту: достаточно всего лишь положить на весы легчайшую подвижку с алюминиевым проводом. Но нет. Реальное измерение порушит виртуальное "наблюдение".
С линейкой точно та же история. Помните как те же самые граждане рассказывали какие лёгкие (опять лёгкие) бывают динамики на примере 2А-11? И что такие никто не делает потому что не умеет.
Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика? С одним уточнением: надо понимать, что край диффузора с бумажным подвесом имеет жёсткость такую же, как и сам подвес, поэтому при движении гнётся вместе с подвесом. Где проходит граница не гнущегося диффузора сказать трудно, но как минимум в 1 см. от первого загиба. Вот давайте от этого диаметра и начнём сравнение. Кто первый измерит?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8174
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 16:14. Заголовок: Не верите мне. допус..


Не верите мне. допускаю.
Вот Цитата с сайта НПП "диффузор"-
"Если увеличивать значение "BL", без изменения прочих характеристик динамика то будет расти чувствительность в области выше основного резонанса динамика, а низкочастотные возможности останутся без изменений. "
От сюда- http://www.diffusor.spb.ru/a6.html
Линейкой и весами это конечно не увидеть и не измерить
Я только уточнил , что это заметно на частотах выше резонанса в 4-8 раз и выше.

А насчет веса смотрите здесь- http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000307-000-20-0-1564840280

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 321
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 16:31. Заголовок: Хм. А мне всегда каз..


Хм. А мне всегда казалось, что толстые подвижки - добро. Несколько НЧ-звеньев от Кинап имели диффузор с одной пресс-формы, разница пожалуй, только в намоточных данных. Бумага очень толстая, но гибкая и без картонного тембра. Видимо, в толще структура рыхлая, а снаружи как бы наклёп от пресса. Если сильно согнуть кинаповскую подвижку, бумага "сломается", в месте излома будет заметна рыхлая структура.
У современных же мидбасов, "пятнашек" и прочего китайского говнеца подвижки явно содержат какой-то клей, придающий жесткость. Ну и нафига, спрашивается?
А вот для чего: динамики имеют низкую чуйку и чтобы заставить их звучать, нужна колоссальная мощность. Вот и добавляют запас прочности.
Побочный эффект - неприятный, неустраняемый "картонный" тембр. Оффтоп: Простите, но на*уй нужны такие кому. Дайте мне кинап!

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 127
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 16:34. Заголовок: rv10 пишет: влияет ..


rv10 пишет:
 цитата:
влияет сам наблюдатель.

Ну хватит уже...
И "эффект наблюдателя" и "декогеренция в квантовой физике" - законы, объективная физическая реальность.
И давайте с этим переедем в профильную тему

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 126
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 17:00. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика? С одним уточнением: надо понимать, что край диффузора с бумажным подвесом имеет жёсткость такую же, как и сам подвес, поэтому при движении гнётся вместе с подвесом. Где проходит граница не гнущегося диффузора сказать трудно, но как минимум в 1 см. от первого загиба. Вот давайте от этого диаметра и начнём сравнение. Кто первый измерит?

А вот сюда лучше Вам гражданин Рутковский не совать нос, что бы не стать еще большим посмешищем чем Вы есть на самом деле.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2426
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 17:09. Заголовок: Если такое написано ..


Если такое написано на сайте "Диффузора" - это только им в минус. Позвоню чтобы исправили.
Если они и Вы Сергей вместе с ними считаете что чувствительность от BL не зависит, то Вы становитесь в один ряд с упомянутыми выше "наблюдателями", от которых зависит объект наблюдений. Они что хотят, то и "наблюдают". Захотели увидеть абсурд - вот пожалуйста. Абсурд - это отрицать КПД динамика. КПД измеряется исключительно линейкой и весами. Даже сопротивление зная длину, вес и материал можно сосчитать с высокой точностью.
Поэтому та фраза что Вы подчеркнули либо должна иметь объяснение, либо считается не написанной (абсурдной). А объяснений как не было, так и нет. Просто Вам так хочется - и ничего более. Понимаете к чему это? Называть как положено не буду, потому что уже называл и меня забанили. Но это именно так. Пока не будет доказано обратное.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 322
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 17:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Позвоню чтобы исправили.

Занимаетесь коллаборационизмом?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2427
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 17:45. Заголовок: Да, я такой. Уже поз..


Да, я такой. Уже позвонил. Изменят или нет - не важно. Важно каждому для себя не заниматься пустыми фантазиями. Надо понимать что если что-то существует только в собственной голове, то это там и надо держать. Все знают что нет полностью здоровых людей, есть только недообследованные. Добровольно палиться-то зачем.

Бас от BL не зависит - ну надо же. А зачем тогда все производители ставят на сабы огромные магниты? Дураки наверно. Некоторые даже ставят неодимы стоимостью в несколько десятков т.р. на один динамик. Так ещё измеряют давление и оно (вот ведь неожиданность) становится больше. Ну ладно что у них какие-то нереальные цифры выходят, главное что они их сравнивают и там есть чётко прослеживаемая тенденция. Поскольку такие измерения и сравнения стали массовыми - тем более глупо их отрицать. Но всё равно находятся "наблюдатели" которые видят только то, что сами себе напридумывали.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 127
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 17:50. Заголовок: А у Ваших басовиков ..


А у Ваших басовиков гражданин Рутковский есть хотя бы 2 тесла в зазоре и они на армко? на армко ведь да? а нет ошибочка вышла там высокоуглеродистая сталь. печалька, ну что же тогда вашим басовикам грош цена.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 128
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 18:10. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
Вопрос: какой диаметр диффузора у этого "недостижимого" для других динамика?


Диаметр излучающей поверхности: 366 мм
Индукция в воздушном зазоре: 9500 Гс



Дмитрий, прикинул кинематику работы гофра-вроде не должно диффузор сильно ломать. Вроде по классике механики стенки гофра работают на сжатие-растяжение, а полукруги на изгиб.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 323
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 19:02. Заголовок: М, прекрасный диффуз..


М, прекрасный диффузор... В хорошем, правильно работающем аудиофильском НЧ подвижка двигается еле-еле, ни о каком сильном изгибе не может быть и речи. Видел 4а-32 находившиеся в безжалостной эксплуатации с момента покупки, так там гофр был вполне себе годный.

С МинСельхозНадзора пришло письмо, интересуются, закуплен ли корм для троллей.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергеев Сергей
администратор




Пост N: 8175
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Иркутск
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 20:28. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Если они и Вы Сергей вместе с ними считаете что чувствительность от BL не зависит

Опять передергиваете. Ткните пальцем, где я такое говорил.
Доказательства Сергеев Сергей пишет:
 цитата:
выше основного резонанса динамика, а низкочастотные возможности останутся без изменений. "

Это я приводил ранее. И это известно всем, кроме Вас.

Новый сайт http://tubeaudio.ucoz.ru/
Тел. в Иркутске: рабочий (3952) 23-52-54. моб 661-681. 8-90-25-661-681.
WhatsApp Viber 89647335850
sergeev158(собака)mail.ru Заменить (собака) на @
С уважением, Сергеев Сергей Евгеньевич.
Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2428
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 21:12. Заголовок: Dimon SSSR пишет: Ди..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
Диаметр излучающей поверхности: 366 мм

А можно узнать массу этого замечательного диффузора?
Изгиб от амплитуды не зависит. Если движение есть - значит есть изгиб. Об изгибе не будет речи только тогда, когда диффузор абсолютно жёсткий, а подвес абсолютно мягкий, чего быть не может в принципе. Если диффузор не очень жёсткий, а подвес недостаточно мягкий - диффузор будет гнуться, при небольшой амплитуде будет гнуться немного, при большой больше, но в любом случае значительно больше по сравнению с конструкцией у которой подвес значительно мягче.
Вот такие диффузоры в наших динамиках:

С краю написан вес. Это самый лёгкий, обычный вес 18-19. Понятно что это без подвеса. Подвес 3 гр. Ещё пропитка подвеса 3 гр (может чуть больше).
Никто не сомневается что это самые отстойные диффузоры, а у всех остальных диффузоры супер-пупер. Просто отличные и замечательные.
Кроме одного НО: с какого перепугу любители альтернативного восприятия действительности вдруг решили что их диффузоры легче. Они могут быть какие угодно, но они тяжелее. На сколько - мы сейчас узнаем.

Сергей, Вы наверно запамятовали. Ранее Вы писали, что давление на басу вообще падает при увеличении BL. Теперь что не меняется. Прогресс налицо. Осталось немного.
Хотя может быть Вы считаете что чувствительность растёт, а давление при подведении такой же мощности падает - то так и напишите. Лично я не удивлюсь. Просто хочется прочитать и сделать скриншот.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 131
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 21:36. Заголовок: Nic_vas пишет: М, п..


Nic_vas пишет:
 цитата:
М, прекрасный диффузор... В хорошем, правильно работающем аудиофильском НЧ подвижка двигается еле-еле, ни о каком сильном изгибе не может быть и речи

Абсолютно верно!!! Рутковский очередной раз плюхнулся в лужу на этот раз с головой.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 132
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 21:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский А..


Дмитрий Рутковский, вы проигнорировали вопрос о том есть ли в ваших басовиках 2 тесла в зазоре и используется ли армко в магнитах, ведь если этого нет то все ваши словосочетания о сильных магнитах и низкой добротности есть пустомельный трёп.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2429
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 22:51. Заголовок: Сколько тесл в наших..


Сколько тесл в наших басовиках каждый желающий может посмотреть в любой момент. Заодно он же может сравнить с теслами у 2А-11.
И я могу перенять методы аргументации альтернативщиков: если у 2А-11 нет 2-х тесл в зазоре, значит они в очередной раз плюхнулись в лужу и все разговоры про преимущество таких динамиков пустомельный трёп. Оказывается что у них нет даже 1 теслы. Получается это вообще отстойный динамик. Это если оперировать подобными категориями.

Настоящий пустомельный трёп - это сказки про лёгкие диффузоры. Только дурак будет тяжёлое называть лёгким. И только совсем конченный будет его приводить в пример, пытаться сравнивать не взвешивая, сочиняя всяческий бред.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.19 23:49. Заголовок: Дмитрий Рутковский Н..


Дмитрий Рутковский, не увиливайте от ответа, причём тут 2а11 , если на то пошло то ему можно сделать магнит какой нужно, а по поводу веса их подвижек то с катушками 66 грамм а ваши 150! 150 и 200 Карл!
Но это к теме разговора не относится, вернёмся к теме разговора, вот Вы постоянно доказываете что нужны сильные магниты легкие диффузоры , ну и где Ваши сильные магниты а? где 2 где 2,2 тесла в ваших магнитах, а гражданин рутковский? трепло ты пустомельное, нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2356
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 00:23. Заголовок: rv10 пишет: Дмитрий..


rv10 пишет:
 цитата:
Дмитрий Рутковский, не увиливайте от ответа,

Это один из его коньков!
Да, Димитрий?

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 593
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 01:23. Заголовок: Мне вот интересно чт..


Мне вот интересно что товарищ Гендальф понимает под чувствительностью? Где он её замеряет?

Возьмём абстрактный ШП гитарного типа. У него на килогерце 95 дБ, на 40 Гц хорошо если 87 наберется, на 10 кГц тоже 87. Так какая у него чувствительность? Какую писать в документах?
Возьмём рупорную пищалку. На 10 кГц у неё 100 дБ, на килогерце 90 дБ, а может и того меньше, на 20 кГц 98 дБ. Вполне реальные цифры. Опять же, как решить какую ей дать чувствительность в документах?
Будем считать среднее арифметическое? В какой полосе? С НЧ и ВЧ как бы понятно, берем рабочий с запасом диапазон, а что с ШП? Какой нам диапазон выбрать? Можно например взять нижнюю граничную 50 Гц и там завал относительно килогерца -5 дБ, а можно граничную 20 Гц и там уже завал -15 дБ. Средняя чувствительность будет разной при одном и том же динамике.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2430
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 01:31. Заголовок: rv10 пишет: причём т..


rv10 пишет:
 цитата:
причём тут 2а11

Притом что это крутейший динамик, достичь уровня которого никто не может. Кроме одного производителя. Угадайте какого.
По индукции в зазоре мы его уже обогнали. Как только поступит информация по весу диффузора - обгоним и по этому параметру. Разве что по диаметру диффузора недотягиваем, но там отставание всего 1 см. Подозреваю что именно это будет решающим. Можно быть лучше во всём и существенно, а вот диффузор меньше на 1 см - и всё, полный отстой, не о чем говорить. Это, как не трудно догадаться альтернативное мнение.
 цитата:
где 2,2 тесла в ваших магнитах, а гражданин рутковский?

Уже писал, читайте внимательно: у Т30 2.16Т. Естественно это не 2.2Т, мы уже поняли что все кто пользуется динамиками с индукцией меньше 2.2Т:
 цитата:
трепло ты пустомельное, нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.

Осталось только помериться не влажными мечтами, а реальностью. Например реальными динамиками, которые каждый слушает в данный момент, ну или может просто встать, включить и послушать. Давайте реально померимся. Сразу узнаем кто дорос мозгами, а кто нет. Кто рискнёт?
Признаюсь честно: слушаю обычные серийные динамики, которые каждый может приобрести без ограничений.

Определить чувствительность легко. Динамик с более высокой индукцией будет иметь чувствительность выше. Причём во всём диапазоне, а не только на СЧ и ВЧ, как тут некоторые пытаются представить, потому что индукция не частотозависимый параметр. Динамик с подвижкой легче будет иметь чувствительность выше, тут тоже нет никаких секретов.
Если же кто-то захочет сравнить динамики отличающиеся по всем параметрам - для таких любителей давно придумана специальная формула, формула КПД. Вот только для пользованием ею надо научиться считать. Хотя бы в столбик. Про покупку калькулятора говорить не буду, понимаю что это мало кому доступно.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 135
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 03:17. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий, хватит извиваться , итак понятно что динамики которые ты представляешь оставляют желать лучшего.
Взять к примеру твои ШП 15-нашки и 12-нашки , если ты претендуешь на качество и не малую цену которую ломишь за них они должны иметь не менее 2 тесла. имеют??? НЕТ.
Потом какого хрена у пятнашек катушка 48 а не 44 или 40 , а потому что мозгами не вытянули, мыслите узко-прямолинейно.
соответственно нет там вч и быть не может.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
По индукции в зазоре мы его уже обогнали.

Вот так достижение 0,95 тесла обогнали , а вы попробуйте обгоните басовики SG-38WNSSP

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2431
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 04:11. Заголовок: Обогнать басовик с д..


Достижение неплохое. Обогнали крутой динамик, являющийся для некоторых эталоном и недостижимой мечтой.
Обогнать басовик с диапазоном 28-800КНz? Даже пытаться не буду. О чём можно говорить с тем, кто верит в такую чушь.

А вот обогнать всякий ширпотреб используемый большинством - запросто. Что уже сделано.
В принципе обогнать можно и бредовые конструкции. По ссылке чуть левее динамики с индукцией 1.6 и 1.7. Например прямо сейчас в качестве басовика у нас поставлен 15" ШП с чуть удлинённой катушкой, L немного больше, и соответственно больше масса, басит явно ниже 50-ти без оформления. Ещё там катушка 51.5 мм, индукция 1.75. По мнению сторонников альтернативного мышления это отстойный динамик, потому что отстал по индукции от самого фантастического на целых 12.5%, те что левее используют неудачники. Интересно как себя ощущают другие участники обсуждения, использующие басовики с индукцией 1-1.2? Видимо они находятся на уровне пыли под ногами.
На всякий случай уточню: это не моё мнение, а того, кто за людей не считает всех использующих динамики с индукцией менее 2Т. Интересно что слушает он сам. Давайте угадаю: редкостный хлам с индукцией ниже плинтуса.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 324
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 16:56. Заголовок: На авито один мастер..


На авито один мастер делает подвижки для кинапов. См. фото:



При рассмотрении, качество опрессовки просто идеальное, фактура ровная, подвес ладный. Весят они, по сравнению с заводскими, гораздо меньше.
Продавец обмолвился, что такие диффузоры изготавливают в Латвии. Канал свой он разумеется не сообщил.

У кого есть информация, как заказать такие? Как думаете, хороши ли данные поделия?
Не реклама ни в коем случае, с человеком я не знаком.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2432
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 17:24. Заголовок: Гораздо меньше - это..


Гораздо меньше - это так хочется верить глядя в честное лицо продавца

или есть конкретная информация?

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 325
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 18:36. Заголовок: Со слов продавца, в ..


Со слов продавца, в руках-то я их не держал.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2433
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 20:49. Заголовок: В прошлом сообщении ..


В прошлом сообщении Вы утверждаете:
 цитата:
Весят они, по сравнению с заводскими, гораздо меньше.

Т.е. выступаете заодно с продавцом. Тут таких сказочников хватает, которые рассказывают про лёгкость тяжёлых диффузоров и подвижек. Это которые заявляют:
 цитата:
нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.

При этом сами пользуются дохлыми магнитами.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 326
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 21:19. Заголовок: На самом деле мне гл..


На самом деле мне глубоко безразлично, тяжелые они у него или не тяжелые.
Я пользуюсь оригинальными и менять их не собираюсь.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2434
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 21:27. Заголовок: Может и безразлично,..


Может и безразлично, но случая рассказать про лёгкие подвижки Вы не упустили. Написали бы что они тяжёлые - не было бы вопросов. Но Вы (лично Вы) написали что они лёгкие. А потом возникают такие темы как эта. Причина всё та же: беспочвенные фантазии.

Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 327
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.19 22:34. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
[quote]`

Я вроде бы ясно указал, что это не реклама, предоставив всем возможность делать выводы самостоятельно.
Да и вообще, мне жаль одержимых стереотипом, что подвижка должна быть "легкой"; если не впадать в крайности, этот момент не столь важен.

МинСельхозНадзор инересуется, достаточно ли закуплено корма для троллей? На зиму хватит?

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2435
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 02:00. Заголовок: И я не понимаю одерж..


И я не понимаю одержимости лёгкими подвижками. Такие граждане любые подвижки называют лёгкими вне зависимости от их веса.
Особо одержимые ещё и упрекают других что им никогда такой лёгкости не добиться. Опять же вне зависимости от веса. Они ещё одержимы высокой индукцией с тем же результатом. При этом пользуют тяжёлые подвижки работающие в зазорах с низкой индукцией.

Зима близко.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 137
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 03:22. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
На всякий случай уточню: это не моё мнение, а того, кто за людей не считает всех использующих динамики с индукцией менее 2Т

Не надо врать! я такого не говорил, а говорил я то что у Вас Дмитрий динамики с посредственными магнитами, средними по силе , вы не используете в магнитных цепях не пермендюр не армко. А в моем понимании сильный магнит это 2-2,4 тесла. Ну не хай-энд у Вас и Вы должны это признать, ширпотреб.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2436
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 03:52. Заголовок: Разница между нами в..


Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего. Например в отдельно взятом вопросе индукции. Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т, а Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда. Вы это знаете и я это знаю. Теперь это знают все посетители форума.
Знаешь почему? Потому что
 цитата:
нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.



Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 138
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 04:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего

Я динамики не делаю, а какие слушаю, тебе остаётся только догадываться.
 цитата:
Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т

И что же вам мешает сделать 2,2 Тл? Ориентированность на ширпотреб?
 цитата:
Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда

до чего не дотянут, до Вашего ферритового дерьма?. Для меня существует только один тип магнита - армко FC. все остальное - не для звука.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2437
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 05:30. Заголовок: Для Вас выше написал..


Для Вас выше написали, что жаль одержимых. Одни одержимы лёгкими подвижками, по любому поводу рассказывают что у них самые лёгкие. Другие одержимы высокой индукцией. При этом у первых подвижки тяжёлые, а у вторых индукция низкая. Зачем выделываются - сами не знают, по крайней мере не могут сформулировать.

Примерно через месяц приедут новые магниты для Т30. Есть большая вероятность что с ними индукция превысит 2.2Т. Как получим - сразу закажем магниты для Т25, вот они наверняка поднимут индукцию выше 2.1Т, потому что на подходе ещё новые цепи. Это только ближайшие планы по этим двум динамикам, с другими тоже ведётся работа.
Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения. А китайцы врут постоянно, поэтому неизвестно сколько у них там на самом деле. Показал ту страничку специалисту: он сразу сказал что такие данные сначала проверить надо. Верить написанному иероглифами просто так нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 143
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 09:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Так на той страничке - япония, а не китай, и те динамики стОят по пол миллиона, если в рублях считать, и используют пермендюр в магнитных цепях. То, что там параметры соответствуют заявленным, можете даже не сомневаться.
И думаете это дорого, для нас... Да, дорого, для них - приемлемо.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения.

Важно ещё понимать, что выбор феррита и высокоуглеродистой стали хоть и самое дешевое решение, но никак не лучшее, и не способствующее получению максимально возможной индукции и минимальных искажений. Бытует мнение, что феррит плохо звучит и имеет специфический ферритовый окрас звука. Подтверждение этому - феррит практически не используется в серьёзных аудиофильских кругах.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2438
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 14:44. Заголовок: Что япония, что кита..


Что япония, что китай - без разницы, никогда ничего нормального в акустике не делали, азиаты напаривают всегда, когда есть возможность. По заряжаемым ценам это очень хорошо видно. Индукция 2-2.2Т стоит 10-20 т.р., а они запрашивают в 10-20 раз больше. При такой цене там должно быть 3Т, во всяком случае за такие деньги Российский производитель ниже 2.5 не опускался бы.
Чисто для справки: пищалки 10ГДВ на 86-ом феррите имеют 1.4-1.5Т - стоят копейки. Сейчас в России выпускаются пищалки на точно таких же ферритах с индукцией 1.8Т, которые каждый желающий может купить за 7-8 т.р. А те жулики продают 2Т за 150 т.р., 2.2Т за 200-300, а 2.4 за 400-500. Только дурак будет это выдавать за достижение. Нет, как коммерческое достижение это конечно да, за такие деньги продавать надо уметь, если бы мы тут обсуждали коммерческие успехи - было бы интересно узнать как это у них вышло. Но тут форум технический, а технически нет никаких проблем сделать пищалку на магните как у 1А-20 с индукцией 2.2Т.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 145
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 16:29. Заголовок: Дело не только в фер..


Дело не только в феррите. Вы думаете, фирма goto, известная в узких аудиофильских кругах, не могла бы делать на феррите? Они добиваются не только цифр, но и качества, серьезный покупатель на феррите не купил бы никогда, потому что феррит звучит погано и это известно, силовые линии там не так располагаются, как надо. Вы думаете почему на феррите никто аудиотрансформаторы не мотает? А из-за как раз таки жесткого неприятного окраса звука, и неужели Вы наивно полагаете, что в динамиках ситуация другая? Нужно быть тугоухим, чтобы не слышать разницы в звуке феррита и кобальта, и тем более - FC. И цены у них не просто так высокие, а потому, что используются дорогие металлы по спецзаказу, и вес этих металлов там очень значительный для получения однородного поля максимально возможной индукции. Не ширпотреб, и отличается от ширпотреба тем, что доступен и предназначен не для всех. Это нужно понимать.

Кстати, пищалки у них намотаны плоским проводом на ребро без каркаса, и имеют бериллиевые купола, берриллий имеет плотность 1,88, можете прикинуть вес подвижек с диаметром купола 2см.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 328
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 17:09. Заголовок: Давайте откажемся от..


Давайте откажемся от демагогии и уже четко определимся, массу чего мы обсуждаем, подвижек НЧ или ВЧ.
Для динамика НЧ масса подвижки не очень важна (взять хотя бы динамики от s90, с их массивной медной катушкой и тяжеленным гофром).
Для ВЧ - наоборот, очень важна. Массивная подвижка инертна, и это неминуемо вызовет завал на высоких частотах. Определенно есть зависимость массы и частоты, допустим, чтобы довести массу до того, чтобы подвижка отыгрывала скажем 16 кгц, а меньше уже нет смысла. Иными словами, нужно искать закономерность а не стремиться тупо к легкости.

Насчёт кобальта и феррита.
Либо я очень тупой либо действительно не вижу слышу никакой разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2439
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 18:20. Заголовок: Разница конечно есть..


Разница конечно есть, но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна.
Только одержимые навязчивыми идеями будут бесконечно муссировать эту тему. Обычные люди, участники обсуждений и просто посетители форума прекрасно обходятся ферритами. Если сложить все динамики всех участников (включая даже самых повёрнутых) и прикинуть процент, то окажется что ферритовых не меньше 90%, оставшиеся 10 будут практически полностью заняты неодимами и менее 1% придётся на АЛНИКО. Каждый желающий может проверить на себе: пройдите по квартире, осмотрите все устройства издающие звуки и посчитайте сколько каких.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 150
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 18:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна

Во первых, не минимальна, если тракт прозрачный, а когда играет какой-нибудь АВ-шник, там действительно без разницы - кобальт или феррит.
Кстати, разрыв в звуке между ферритом и FC просто огромен. Ферриты слушают "глухари", потому чтоим все равно, что играет, особенно они любят резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки. Глухие любители синуса, слушатели феррита.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N: 1170
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
менее 1% придётся на АЛНИКО.

Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:22. Заголовок: zzz Прямо в точку! :..


zzz Прямо в точку!

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 1023
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:47. Заголовок: rv10 пишет: резонан..


rv10 пишет:
 цитата:
резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки

Пожалуйста, поконкретней, что есть что в Вашем понимании.
Что резонансное, а что нет?
Проведите черту, так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 22:04. Заголовок: zzz пишет: Из них, ..


zzz пишет:
 цитата:
Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов

Cтаринные динамики лучше современных во всём, кроме одного их все меньше и меньше, и их все труднее и труднее достать, а так у них проблем нет.
На современные динамики тошно смотреть, не то что слушать.
Пример: фирма AIE. Это ужасающий пример того, к чему скатилась индустрия производства современных динамиков, и самое страшное - таких контор становится все больше и больше, происходит тотальная деградация производства динамиков, усилителей и самих слушателей. Замкнутый круг.

serj пишет:
 цитата:
Пожалуйста поконкретней, что есть что в Вашем понимании.
Что резонансное, а что нет?
Проведите черту, так сказать.

Это понятие довольно размытое, и в помещении стандартного размера очень трудно избавиться от резонансного характера излучения нижних частот. Но есть оформления и динамики, которые позволяют уменьшить резонансность баса, размазать резонансный пик или вообще свести к минимуму резонансные проявления, например - угловой рупор. А есть оформления и динамики, которые - наоборот, увеличивают отдачу на нижних частотах за счёт усиления резонансного пика, и самое интересное, что слушатели таких оформлений в 100% случаев слушают феррит. что закономерно и неудивительно.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 1024
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:00. Заголовок: Ага, понятно..........


Ага, понятно........
Значит феррит Вас угнетает неимоверно.
Несёте Вы чушь дорогой товарищ и ни когда, и ни при каких обстоятельствах не определите какой магнит у динамика пристроен.
Не разбираетесь Вы ни в динамиках, ни в принципах динамикостроения. По тому как если бы хоть немного врубались бы в тему,
то смогли бы понять, что как раз динамики Рутковского и имеют тот самый размытый, не ярко выраженный резонанс.
Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы,
Вы начитавшись лощёных проплаченных журнальчиков обсираете людей, которые делают вещи.
Вы готовы описаться возле фирмы. А что там такого особенного? Вы что думаете тут ни кто не видел и не слышал фирмачей?
Да слушали мы топовые бивни, дали, таннои, макинтоши, марантцы всё бешенных денег стоит. И ЧТО? Ни чего с ног сшибательного.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 154
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:14. Заголовок: serj пишет: Вы гото..


serj пишет:
 цитата:
Вы готовы описаться возле фирмы.

Да это Вы похоже писаетесь при виде трех букв AIE. Вы ничего не поняли из того, что я написал.
Я в прямую сравнивал одинаковые динамики на FС на кобальте и на феррите, кобальт чуть получше феррита, но в сравнении с FC летят в помойку оба.
Я вообще не признаю никакие магниты, кроме FC, и кобальт лично для меня абсолютно не идеал.
 цитата:
Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы,

Я лично, в отличие от вас, всегда думаю только сам и имею абсолютно четкое мнение во всём, и не опираюсь на всякие мурзилочные статьи и их писак. Много вы в мурзилках читали про филд коил? То-то же, и не прочитаете потому, что там кроме тухлой лапши о якобы чудесном звуке хрипящего феррита ничего больше нет.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 329
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:23. Заголовок: rv10 пишет: На совр..


rv10 пишет:
 цитата:
На современные динамики тошно смотреть не то что слушать.

Солидарен с Вами. Беря в руки старинный динамик с бумажным диффузоров испытываешь прямо таки благоговение.
Я увлекаюсь ими лет с 10, иногда даже шлялся по свалка в поисках ч/б и теликов, с которых можно было бы свинтить динамик. Лишь недавно, лет 10 назад, когда я наконец отучился и стал работать, смог позволить себе покупать иногда экспонаты.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 156
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:32. Заголовок: Современные динамики..


Современные динамики, за редчайшим исключением, вообще невозможно слушать. Кроме отторжения и боли в ушах ничего не испытываешь. Сейчас их делают под киловатные D-шники, и никто не заморачивается с чувствительностью, и в итоге современное недоразумение под названием динамик оказывается неспособно воспроизводить тихие звуки, послезвучия, и имеет жуткий окрас из-за феррита, резины, пластмассы и др., которыми залиты бедные мертворождённые головки.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 04:12. Заголовок: Вот чтоб не пустозво..


Вот чтоб не пустозвонить АЧХ замеренное в 2006 году одного из динамиков АИЕ-AIE_LMT845



По моему, весьма не плохо

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2440
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 04:17. Заголовок: У размытости/не разм..


У размытости/не размытости резонанса есть вполне понятный показатель - добротность, сами способы её измерения как раз являются способами оценки формы резонанса.
Что интересно: чем стариннее динамик, тем выше его добротность. Это если мерить, а не фантазировать. Существует даже вполне устоявшееся понятие - винтажный звук, где в плане баса подразумевается ярко выраженный относительно высокий резонанс.
И вот ведь незадача: у всех старинных динамиков индукция ниже плинтуса. Собственно поэтому и добротность высокая.

С 2006-го года много воды утекло.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2357
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 09:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
С 2006-го года много воды утекло

Типа, "слегка скрытая" реклама.

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 1027
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 10:07. Заголовок: Здесь форум самодель..


Здесь форум самодельщиков, а не богачей.
Вместо того что бы писать про динамики за полмиллиона, сначала нужно научиться их обмерять.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
У размытости/не размытости резонанса есть вполне понятный показатель - добротность

Вот, что нужно понимать.
А то некоторые товарищи ляпнут про резонансы, а сами и понятия не имеют что к чему.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 162
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 12:04. Заголовок: serj Слышишь умника ..


serj, я знаю про резонансы всё, и поэтому не слушаю резонансные оформления - фазоинверторы, закрытые, открытые ящики, щиты и тд. Для меня существует только одно оформление: прямой басовый рупор, рассчитанный на полную длину волны. Это для большого помещения или улицы. А для обычной комнаты - угловой обратный рупор. Всё.

Бас в комнате ДОЛЖЕН излучатся от угла! Только так огромные стены комнаты не будут порождать комнатные резонансы.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2441
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 13:47. Заголовок: Любое оформление рез..


Все оформления резонансные, одни более резонансные, другие менее. Даже динамик сам для себя немного оформление, естественно гораздо менее резонансное чем любое другое. Определить легко: чем больше всяческих деталей у оформления, тем более резонансным является результат.
Точно так же любая комната имеет резонансы если у неё есть стены. Основные резонансы легко сосчитать измерив расстояние между стенами. Кратные будут определяться соотношением размеров. Без разницы где находится возбудитель резонансов, это может быть динамик в углу или человек хлопающий в ладоши посередине - резонансы будут в любом случае. Потому что звуковые резонансы распространяются по воздуху и полностью избавиться от них можно только выкачав воздух. Если этого не сделать, то звуковая волна однажды возбудившись полетит во все стороны со скоростью звука и отразившись от препятствий полетит обратно, столкнётся с другими переотражениями и в местах пучностей появится повышенное давление, что ощущается как гул или резонанс. И в комнате и в оформлении схема одинаковая.

Если кто-то будет рассказывать что он изобрёл способ избавиться от отражений звука - не верьте, перед Вами шарлатан.
Есть супер-пупер технологии борьбы с переотражениями. Можно найти фотографии заглушённых камер, где по стенам расположены клинообразные поглощающие маты - вот там можно поверить что отражений почти нет. Если бы можно было обойтись просто ковриком, занавеской или специальной краской - все бы так и делали. Поэтому достаточно попросить фото якобы безрезонансной комнаты или оформления, если не видно полумеровых клиньев на всех без исключения поверхностях - значит кто-то врёт.

Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 17:09. Заголовок: rv10 пишет: Бас в ..


rv10 пишет:

 цитата:

Бас в комнате ДОЛЖЕН излучатся от угла! Только так огромные стены комнаты не будут порождать комнатные резонансы.


Думаю Вы заблуждаетесь. Сколько я не таскал АС по комнате, результат один.
Самое лучшее расположение динамиков - ближе к центру комнаты.
В углах вообще кошмар получался.

Спасибо: 0 
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2442
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 17:14. Заголовок: Две стены под углом ..


Две стены под углом 90º с излучателем из центра угла - трудно найти в комнате более резонансное расположение. Точно по центру тоже плохо. Надо стремиться найти максимально не симметричное положение.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 131
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 17:36. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:

 цитата:
если не видно полумеровых клиньев на всех без исключения поверхностях


И стены представляют из себя метровый многослойный пирог
А стоимость проектирования, строительства и последующей инсталяции будет на порядок превосходить стоимость аппаратуры.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 165
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 20:44. Заголовок: вася7 пишет: Думаю ..


вася7 пишет:

 цитата:
Думаю Вы заблуждаетесь. Сколько я не таскал АС по комнате, результат один.
Самое лучшее расположение динамиков - ближе к центру комнаты.
В углах вообще кошмар получался.


Заблуждаетесь Вы , а я имею в виду исключительно такие конструкции:






















А таскать по комнате что попало конечно не стоит.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 166
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 20:49. Заголовок: Dimon SSSR пишет: А..


Dimon SSSR пишет:

 цитата:
А стоимость проектирования, строительства и последующей инсталяции будет на порядок превосходить стоимость аппаратуры.

третья с низу картинка. Прикидывал цену вполне приемлемо и страшными порядками даже не пахнет.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2443
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 21:21. Заголовок: Dimon SSSR пишет: И ..


Dimon SSSR пишет:
 цитата:
И стены представляют из себя метровый многослойный пирог

Да, примерно метр выйдет если есть желание заглушить и 30 Гц тоже. Если сделать меньше - самые низкие частоты не заглушатся. Частота пропорциональна толщине.

Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 594
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 21:33. Заголовок: rv10, дорогой мой, а..


rv10, дорогой мой, а сфоткайте, плиз, свою "безрезонансную" комнату и "безрезонансные" колонки с динамиками по пол-лимона, которые вы так хвалите. А может будете так любезны и покажете весь свой тракт, который по прозрачности не уступает алмазу? А ещё бы интересно бы взглянуть на подвал усилителя. Вдруг от одного вида мы впадём в экстаз и попросим на коленях прощения за неверие

А с Рутковским я хоть и спорю, но он хоть не трепло кукурузное. Хорошие, или нет, но он динамики делает, а не занимается одной болтологией.

На счёт безрезонансности рупоров скажу что рупор это акустический трансформатор. Вы где нибудь видели трансформатор (электрический) без паразитов? Как работу динамика описывают с помощью эквивалентной схемы, состоящей из индуктивностей, ёмкостей и резисторов, так и работу акустического трансформатора можно описать и посчитать эквивалентной электрической схемой. У рупора есть такой параметр как добротность. Где применяется такое понятие? Правильно, в резонансных системах.

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
Aleph





Пост N: 595
Зарегистрирован: 03.06.15
Откуда: Макеевка
Рейтинг: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 21:43. Заголовок: Вот и вылезла истинн..


Вот и вылезла истинная сущность аудиофила. Жалкое зрелище
Знаете, я человек традиционной ориентации так что туда, куда меня посылаете не пойду. А вот вы похоже там чувствуете себя там как дома

Вот так, почитаешь перед сном русскую классику, а там подобные обращения в разговоре между простыми знакомцами довольно часто встречаются, напишешь в подобном стиле пост и тут, бац, и попал в гомики.
Ну не нравится подобный стиль, могу выражаться как на зоне. "Ты чё, козёл, офигел? Ты чо фуфло гонишь? А за базар отвечать будешь? Щас соберем пацанов, разведут по понятиям"
Похоже на АЕУшный базар? Я старался как мог, но практики увы нет, тяжело перестроиться. Вы уж простите
P.S. Пеши исчо дарагой. И я очень жду фоточек твоей уникальной системы. Прям возбудился ожидая

Надеюсь модераторы подчистят потом наш увлекательный флуд

С ув. Сергей Спасибо: 0 
Профиль
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 00:59. Заголовок: Aleph позвольте прис..


Aleph позвольте присоединиться к Вашему посту 594.
Полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
вася7



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 01:16. Заголовок: http://www.acoustic...


http://www.acoustic.ua/recommendations/406
Диаграмма F для прямоугольной комнаты, АС по длинной стороне.
В моём случае показало самый лучший вариант, но не в УГЛАХ.

Спасибо: 0 
rv10



Пост N: 174
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 02:22. Заголовок: Aleph пишет: На счё..


Aleph пишет:
 цитата:
На счёт безрезонансности рупоров скажу что рупор это акустический трансформатор. Вы где нибудь видели трансформатор (электрический) без паразитов? Как работу динамика описывают с помощью эквивалентной схемы, состоящей из индуктивностей, ёмкостей и резисторов, так и работу акустического трансформатора можно описать и посчитать эквивалентной электрической схемой. У рупора есть такой параметр как добротность. Где применяется такое понятие? Правильно, в резонансных системах.

У всяких свернутых рупоров конечно есть резонансы у укороченных с паралельными стенками, но у идеальных прямых экспоненциальных рупоров импенданс активный и резонансы отсутствуют, и это условие выполняется в полной мере для среднечастотных и вч рупоров которые правильно сделаны, то есть круглые и прямые, там резонансам просто негде взяться. что касается басовых ну это кто как готов сделать, кто то рупор свернутый в ящик рупором называет у таких конечно есть масса переотражений.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 332
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.19 03:17. Заголовок: Ув. модератор, неуже..


Ув. модератор, неужели нельзя прикрыть уже эту тупую и ненужную тему? Очень прошу.
Ни одного слова по теме, один сплошной срач.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 3027
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет