On-line: Пермяк, r9o-11, гостей 2. Всего: 4 [подробнее..]
АвторСообщение
Serg007





Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.08.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.19 04:22. Заголовок: Параметры динамиков, заявленные производителем, не соответствуют фактическим


Приобрел динами Beyma SM112N. В Документации было заявлено BL 17.2 Рассчитал по хорнреспу, закрепил - баса нет... подвижка дубовая. После препарирования в лаборатории Д.Рутковского было установлено, что при индукции 1.2Т,длина провода катушки составила 10.5 метров, что составляет BL 12.6...

Возникает вопрос: в чём дело, товарищи производители??? Заговор?
Для себя решил: чтобы не чувствовать себя полным идиотом, приобретать бренды больше никогда не буду , только ...)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Дмитрий Рутковский





Пост N: 2436
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 03:52. Заголовок: Разница между нами в..


Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего. Например в отдельно взятом вопросе индукции. Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т, а Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда. Вы это знаете и я это знаю. Теперь это знают все посетители форума.
Знаешь почему? Потому что
 цитата:
нет у тебя динамиков с сильными магнитами не было и никогда не будет. мозгами не дорос.



Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 138
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 04:12. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Разница между нами в том, что мой ширпотреб гораздо хай-ендовей Вашего

Я динамики не делаю, а какие слушаю, тебе остаётся только догадываться.
 цитата:
Наши динамики уже сейчас совсем немного отстают от задекларированных Вами 2-2.2Т

И что же вам мешает сделать 2,2 Тл? Ориентированность на ширпотреб?
 цитата:
Ваши никогда не дотянут до наших (таких как сейчас). Ещё раз: никогда

до чего не дотянут, до Вашего ферритового дерьма?. Для меня существует только один тип магнита - армко FC. все остальное - не для звука.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2437
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 05:30. Заголовок: Для Вас выше написал..


Для Вас выше написали, что жаль одержимых. Одни одержимы лёгкими подвижками, по любому поводу рассказывают что у них самые лёгкие. Другие одержимы высокой индукцией. При этом у первых подвижки тяжёлые, а у вторых индукция низкая. Зачем выделываются - сами не знают, по крайней мере не могут сформулировать.

Примерно через месяц приедут новые магниты для Т30. Есть большая вероятность что с ними индукция превысит 2.2Т. Как получим - сразу закажем магниты для Т25, вот они наверняка поднимут индукцию выше 2.1Т, потому что на подходе ещё новые цепи. Это только ближайшие планы по этим двум динамикам, с другими тоже ведётся работа.
Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения. А китайцы врут постоянно, поэтому неизвестно сколько у них там на самом деле. Показал ту страничку специалисту: он сразу сказал что такие данные сначала проверить надо. Верить написанному иероглифами просто так нельзя.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 143
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 09:47. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Так на той страничке - япония, а не китай, и те динамики стОят по пол миллиона, если в рублях считать, и используют пермендюр в магнитных цепях. То, что там параметры соответствуют заявленным, можете даже не сомневаться.
И думаете это дорого, для нас... Да, дорого, для них - приемлемо.

Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
Важно понимать что это абсолютно точные данные, иногда даже чуть заниженные, когда есть сомнения.

Важно ещё понимать, что выбор феррита и высокоуглеродистой стали хоть и самое дешевое решение, но никак не лучшее, и не способствующее получению максимально возможной индукции и минимальных искажений. Бытует мнение, что феррит плохо звучит и имеет специфический ферритовый окрас звука. Подтверждение этому - феррит практически не используется в серьёзных аудиофильских кругах.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2438
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 14:44. Заголовок: Что япония, что кита..


Что япония, что китай - без разницы, никогда ничего нормального в акустике не делали, азиаты напаривают всегда, когда есть возможность. По заряжаемым ценам это очень хорошо видно. Индукция 2-2.2Т стоит 10-20 т.р., а они запрашивают в 10-20 раз больше. При такой цене там должно быть 3Т, во всяком случае за такие деньги Российский производитель ниже 2.5 не опускался бы.
Чисто для справки: пищалки 10ГДВ на 86-ом феррите имеют 1.4-1.5Т - стоят копейки. Сейчас в России выпускаются пищалки на точно таких же ферритах с индукцией 1.8Т, которые каждый желающий может купить за 7-8 т.р. А те жулики продают 2Т за 150 т.р., 2.2Т за 200-300, а 2.4 за 400-500. Только дурак будет это выдавать за достижение. Нет, как коммерческое достижение это конечно да, за такие деньги продавать надо уметь, если бы мы тут обсуждали коммерческие успехи - было бы интересно узнать как это у них вышло. Но тут форум технический, а технически нет никаких проблем сделать пищалку на магните как у 1А-20 с индукцией 2.2Т.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 145
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 16:29. Заголовок: Дело не только в фер..


Дело не только в феррите. Вы думаете, фирма goto, известная в узких аудиофильских кругах, не могла бы делать на феррите? Они добиваются не только цифр, но и качества, серьезный покупатель на феррите не купил бы никогда, потому что феррит звучит погано и это известно, силовые линии там не так располагаются, как надо. Вы думаете почему на феррите никто аудиотрансформаторы не мотает? А из-за как раз таки жесткого неприятного окраса звука, и неужели Вы наивно полагаете, что в динамиках ситуация другая? Нужно быть тугоухим, чтобы не слышать разницы в звуке феррита и кобальта, и тем более - FC. И цены у них не просто так высокие, а потому, что используются дорогие металлы по спецзаказу, и вес этих металлов там очень значительный для получения однородного поля максимально возможной индукции. Не ширпотреб, и отличается от ширпотреба тем, что доступен и предназначен не для всех. Это нужно понимать.

Кстати, пищалки у них намотаны плоским проводом на ребро без каркаса, и имеют бериллиевые купола, берриллий имеет плотность 1,88, можете прикинуть вес подвижек с диаметром купола 2см.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 328
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 17:09. Заголовок: Давайте откажемся от..


Давайте откажемся от демагогии и уже четко определимся, массу чего мы обсуждаем, подвижек НЧ или ВЧ.
Для динамика НЧ масса подвижки не очень важна (взять хотя бы динамики от s90, с их массивной медной катушкой и тяжеленным гофром).
Для ВЧ - наоборот, очень важна. Массивная подвижка инертна, и это неминуемо вызовет завал на высоких частотах. Определенно есть зависимость массы и частоты, допустим, чтобы довести массу до того, чтобы подвижка отыгрывала скажем 16 кгц, а меньше уже нет смысла. Иными словами, нужно искать закономерность а не стремиться тупо к легкости.

Насчёт кобальта и феррита.
Либо я очень тупой либо действительно не вижу слышу никакой разницы.

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2439
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 18:20. Заголовок: Разница конечно есть..


Разница конечно есть, но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна.
Только одержимые навязчивыми идеями будут бесконечно муссировать эту тему. Обычные люди, участники обсуждений и просто посетители форума прекрасно обходятся ферритами. Если сложить все динамики всех участников (включая даже самых повёрнутых) и прикинуть процент, то окажется что ферритовых не меньше 90%, оставшиеся 10 будут практически полностью заняты неодимами и менее 1% придётся на АЛНИКО. Каждый желающий может проверить на себе: пройдите по квартире, осмотрите все устройства издающие звуки и посчитайте сколько каких.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 150
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 18:40. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
но её действительно мало кто слышит потому что она минимальна

Во первых, не минимальна, если тракт прозрачный, а когда играет какой-нибудь АВ-шник, там действительно без разницы - кобальт или феррит.
Кстати, разрыв в звуке между ферритом и FC просто огромен. Ферриты слушают "глухари", потому чтоим все равно, что играет, особенно они любят резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки. Глухие любители синуса, слушатели феррита.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
zzz





Пост N: 1170
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Orenburg
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:19. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
менее 1% придётся на АЛНИКО.

Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов.

Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 129
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:22. Заголовок: zzz Прямо в точку! :..


zzz Прямо в точку!

Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 1023
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 21:47. Заголовок: rv10 пишет: резонан..


rv10 пишет:
 цитата:
резонансный бас, от которого через секунду болят перепонки

Пожалуйста, поконкретней, что есть что в Вашем понимании.
Что резонансное, а что нет?
Проведите черту, так сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 152
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 22:04. Заголовок: zzz пишет: Из них, ..


zzz пишет:
 цитата:
Из них, 90% старых(старинных) со всеми вытекающими проблемами таких магнитов

Cтаринные динамики лучше современных во всём, кроме одного их все меньше и меньше, и их все труднее и труднее достать, а так у них проблем нет.
На современные динамики тошно смотреть, не то что слушать.
Пример: фирма AIE. Это ужасающий пример того, к чему скатилась индустрия производства современных динамиков, и самое страшное - таких контор становится все больше и больше, происходит тотальная деградация производства динамиков, усилителей и самих слушателей. Замкнутый круг.

serj пишет:
 цитата:
Пожалуйста поконкретней, что есть что в Вашем понимании.
Что резонансное, а что нет?
Проведите черту, так сказать.

Это понятие довольно размытое, и в помещении стандартного размера очень трудно избавиться от резонансного характера излучения нижних частот. Но есть оформления и динамики, которые позволяют уменьшить резонансность баса, размазать резонансный пик или вообще свести к минимуму резонансные проявления, например - угловой рупор. А есть оформления и динамики, которые - наоборот, увеличивают отдачу на нижних частотах за счёт усиления резонансного пика, и самое интересное, что слушатели таких оформлений в 100% случаев слушают феррит. что закономерно и неудивительно.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
serj





Пост N: 1024
Зарегистрирован: 19.07.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:00. Заголовок: Ага, понятно..........


Ага, понятно........
Значит феррит Вас угнетает неимоверно.
Несёте Вы чушь дорогой товарищ и ни когда, и ни при каких обстоятельствах не определите какой магнит у динамика пристроен.
Не разбираетесь Вы ни в динамиках, ни в принципах динамикостроения. По тому как если бы хоть немного врубались бы в тему,
то смогли бы понять, что как раз динамики Рутковского и имеют тот самый размытый, не ярко выраженный резонанс.
Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы,
Вы начитавшись лощёных проплаченных журнальчиков обсираете людей, которые делают вещи.
Вы готовы описаться возле фирмы. А что там такого особенного? Вы что думаете тут ни кто не видел и не слышал фирмачей?
Да слушали мы топовые бивни, дали, таннои, макинтоши, марантцы всё бешенных денег стоит. И ЧТО? Ни чего с ног сшибательного.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 154
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:14. Заголовок: serj пишет: Вы гото..


serj пишет:
 цитата:
Вы готовы описаться возле фирмы.

Да это Вы похоже писаетесь при виде трех букв AIE. Вы ничего не поняли из того, что я написал.
Я в прямую сравнивал одинаковые динамики на FС на кобальте и на феррите, кобальт чуть получше феррита, но в сравнении с FC летят в помойку оба.
Я вообще не признаю никакие магниты, кроме FC, и кобальт лично для меня абсолютно не идеал.
 цитата:
Но вместо того, что бы поразмыслить, понять, построить своими руками, обмерить, послушать и сделать выводы,

Я лично, в отличие от вас, всегда думаю только сам и имею абсолютно четкое мнение во всём, и не опираюсь на всякие мурзилочные статьи и их писак. Много вы в мурзилках читали про филд коил? То-то же, и не прочитаете потому, что там кроме тухлой лапши о якобы чудесном звуке хрипящего феррита ничего больше нет.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Nic_vas





Пост N: 329
Зарегистрирован: 31.05.19
Откуда: Россия
Рейтинг: -2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:23. Заголовок: rv10 пишет: На совр..


rv10 пишет:
 цитата:
На современные динамики тошно смотреть не то что слушать.

Солидарен с Вами. Беря в руки старинный динамик с бумажным диффузоров испытываешь прямо таки благоговение.
Я увлекаюсь ими лет с 10, иногда даже шлялся по свалка в поисках ч/б и теликов, с которых можно было бы свинтить динамик. Лишь недавно, лет 10 назад, когда я наконец отучился и стал работать, смог позволить себе покупать иногда экспонаты.

Спасибо: 0 
Профиль
rv10



Пост N: 156
Зарегистрирован: 23.09.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.19 23:32. Заголовок: Современные динамики..


Современные динамики, за редчайшим исключением, вообще невозможно слушать. Кроме отторжения и боли в ушах ничего не испытываешь. Сейчас их делают под киловатные D-шники, и никто не заморачивается с чувствительностью, и в итоге современное недоразумение под названием динамик оказывается неспособно воспроизводить тихие звуки, послезвучия, и имеет жуткий окрас из-за феррита, резины, пластмассы и др., которыми залиты бедные мертворождённые головки.

Turn on, tune in, drop out Спасибо: 0 
Профиль
Dimon SSSR



Пост N: 130
Зарегистрирован: 04.08.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 04:12. Заголовок: Вот чтоб не пустозво..


Вот чтоб не пустозвонить АЧХ замеренное в 2006 году одного из динамиков АИЕ-AIE_LMT845



По моему, весьма не плохо

Спасибо: 0 
Профиль
Дмитрий Рутковский





Пост N: 2440
Зарегистрирован: 04.06.07
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 04:17. Заголовок: У размытости/не разм..


У размытости/не размытости резонанса есть вполне понятный показатель - добротность, сами способы её измерения как раз являются способами оценки формы резонанса.
Что интересно: чем стариннее динамик, тем выше его добротность. Это если мерить, а не фантазировать. Существует даже вполне устоявшееся понятие - винтажный звук, где в плане баса подразумевается ярко выраженный относительно высокий резонанс.
И вот ведь незадача: у всех старинных динамиков индукция ниже плинтуса. Собственно поэтому и добротность высокая.

С 2006-го года много воды утекло.

Спасибо: 0 
Профиль
Abettor
постоянный участник


Пост N: 2357
Зарегистрирован: 02.09.11
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.19 09:32. Заголовок: Дмитрий Рутковский п..


Дмитрий Рутковский пишет:
 цитата:
С 2006-го года много воды утекло

Типа, "слегка скрытая" реклама.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 235 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 454
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет